Evolution du monde des altcoins en 2017.

[ZenFr]

Nus sommes nombreux à penser que bitcoin va progresser, probablement fortement, en 2017 et la seule question à son sujet est "jusqu'où" :-).
Donc, laissons Bitcoin de côté et intéressons-nous aux alts.

J'ai passé beaucoups de temps toute l'année 2016 à investiguer sur le marché des alts et, bizarrement, en 2017 je semble m'en désintéresser.
Certes il y a eu de trop nombreuses déceptions : Ethereum, dès 2015, puis Waves, une belle cochonnerie gâchée dès la fin de l'ICO par sa team, puis Lisk dans une moindre mesure, pour ne citer que les plus grosses. Je ne cite pas TheDAO qui ne peut être une déception que pour ceux qui ont voulu y croire malgré mes avertissements on ne peux plus clairs.

Il y a t'il eu de bonnes surprises sur les alts en 2016 ? Il est un peu tôt pour juger définitivement, mais pour le moment c'est plutôt décevant :
 - peut-être que Lisk percera, mais rien ne permet d'y croire plus aujourd'hui qu'hier, donc peu d'espoirs,
 - ZCash à capté le monde du minage depuis quelques semaines, mais déjà de nombreux mineurs ne savent plus quoi faire des dizaines de GPUs AMD achetés il y a moins de 3 mois et obsolètes dans bien des cas pour cet algorythme et le coût de l'électricité
 - est-il utile de refaire un enième mémo sur Ethereum qui est définitivement moribond : il ne continue à exister que parce que les mineurs ont besoin de miner quelque chose
 - personnellement, j'ai de grands espoirs sur Mineum, mais, après une phase de déploiement sans trop de retour du développeur (très occupé, c'est compréhensible), il faut maintenant plus de retours de sa part et, surtout, une rémunération flatteuse pour les détenteurs du coin
 - je garde espoir sur Rise, Lbry et ZCoin.
 - enfin, parmis les plus anciennes alts, il y a Monero qui fait un parcours méritant.

En fait, pour moi, la meilleure alt de 2016 et de ce début 2017 est PostCoin : je vous laisse vous renseigner dessus, mais c'est vraiment la belle histoire de 2016 (et peut-être 2017) dans les altcoins : distribution gratuite, sans hype, destruction de ce qui n'a pas été distribué et animation très simple mais régulière de la team. Aujourd'hui, l'équipe s'est recentré sur son territoire d'origine, la Russie, donc je ne le suis plus (à cause cyrillique) mais elle peux se targuer d'avoir un coin qui côte 1300 satoshis avec un volume de 36 btc aujourd'hui alors que la distribution à été entièrement gratuite (airdrop : chacun à pu recevoir complètement gratuitement des milliers de PostCoins).

Il y aura-t'il de bonnes surprises en 2017 ?
Oui, je veux le croire et ce qui m'y pousse c'est d'avoir constaté que le monde du minage GPU auto-entretien ce marché. Depuis TheDAO et le fork Ethereum, celui-ci aurait du mourir complètement, pourtant dans la pratique, il subsiste plus ou moins autour de 0.01 btc. Ethereum finira par mourir, donc une ou plusieurs autres alts viendront prendre sa place.

Si vous avez des convictions sur une ou plusieurs alt en 2017, merci de les partager dans ce topic.

[1714797242]

1714797242

[LeGaulois]

Je commence juste à m'y interressé aux Altcoins, j'en ai utilisé la premiere le mois dernier seulement. et encore, c'est pour avoir gagné un concours dont j ai reversé pour une donation
En fait j ai fais une overdose d altcoins, des le depart sans meme en avoir utilisé, quand j ai vu le nombre qu il y avait, avec la plupart des noms fantaisiste qui ne ressemble à rien

je me dit qu il est peut etre logique que le marché des altcoins soit plus lent que le bitcoin et beaucoup plus difficile a le faire accepter. Quand tu compares avec les actualités au sujet de la crypto monnaie, ils parlent pas tres souvent d autres choses que le bitcoin (hors les blogs cryptos)
je pense qu il y a encore un long chemin pour en voir sortir du lot

Nus sommes nombreux à penser que bitcoin va progresser, probablement fortement, en 2017 et la seule question à son sujet est "jusqu'où" :-).

to the moon !

[matmator]

moi j ene pense pas que ethereum va mourir , pourquoi cela ?

[McNulty]

Pourquoi ? Parce que le grand expert ZenFr a sauté du train Ethereum bien trop tôt et depuis est dégouté  
Et au lieu d'accepter son erreur, il préfère taper bêtement sur l'ETH...

Vous remarquerez qu'il ne dit rien de technique, tout est fait au sentiment, plus de la promo de shitcoin sans intérêt, de l'analyse de haut vol  

Franchement si vous voulez vous renseigner correctement ne comptez pas sur ce forum (bitcointalk) qui est un repère à scammers... Pour un renseignement honnête, il y en a 10 mauvais.

[MataKhobRazi]

Excepté bitcoin, je n'ai touché qu'à Monero. La technologie d'ethereum a par ailleurs un avenir à mon avis ; le problème est ce hardfork qu'ils ont fait et qui fait que je ne sais pas quoi toucher maintenant : ETH ou ETC ? ....

A part BTC, XMR et ETH/ETC, il n'y a pas vraiment d'autres coins que je trouve intéressant.

[matmator]

perso j'ai investi dans un rig complet avec 6 rx 480 et franchement depuis decembre j'ai deja pas mal d'eth c .

 
perso j'ai commencer avec eth , mais suivant les calcul et la hausse du classic je suis sur le classic actuellement ,

je les revend quand le prix est assez haut et quand il chute je les rachete,

[ZenFr]

Je ne sais pas ce qui me vaut cette réponse acide de McNulty, peut être une volonté de décrédibiliser toute critique sur Ethereum.

...le grand expert ZenFr a sauté du train Ethereum bien trop tôt et depuis est dégouté  

C'est exact, sur le plan financier uniquement.

Et au lieu d'accepter son erreur, il préfère taper bêtement sur l'ETH...
Vous remarquerez qu'il ne dit rien de technique, tout est fait au sentiment...

C'est faux, bien sur.
Je tape sur Ethereum pour des raisons de fond qui n'ont rien à voir avec mon expérience d'achat, de vente, de trading ou de minage de Ethereum.
J'ai maintes fois exposé ces raisons sur le forum : elles sont nombreuses et les plus importantes semblent plus être l'incapacité de la team à faire ce qu'elle déclare faire que les raisons techniques.
Sur la théorie, et je l'ai toujours dis, ethereum est un beau projet : sa réalisation pratique est une catastrophe et certaines conséquences sont connues de tous maintenant (des retards cumulés qui atteignent 2 ans,, rédaction du contrat TheDAO qui à été une faillite, fork fantaisiste, POS qui semble de plus en plus improbable...).

Franchement si vous voulez vous renseignez correctement ne comptez pas sur ce forum (bitcointalk) qui est un repère à scammers... Pour un renseignement honnête, il y en a 10 mauvais.

Peut-être : merci de nous informer des sources d'informations francophone de meilleure qualité que ce forum.
Ne me cite pas le forum Ethereum, bien sur : il faut un minimum d'impartialité :-).

[perl]

Ethereum est une erreur qui sera vite coorigé ( malheuresement pas assez vite) .
Le smart contrat est sexy mais ne peut pas marcher a cause du turing complets .

Et le fait que ethereum ne peut pas faire de transaction au sens bancaire et database du terme. ( Commit/roolback)

Le rollback est impossible car pour payer le miner pour avoir executé le code, il faut valider la pseudo transaction pour payer le miner en deduisant du gas.

Et TheDao en est l'exemple le plus complet et effarant. Les pseudo transaction sur le contrat fille finissait en erreur d’exécution.
Mais on a quand mémé valider les déplacement de token et ethereum la transaction a besoin d’être valide au niveau signature mais pas du code.

Moi quand je code une fonction monetique ou autre quand ca plante ca roolback pas chez ethereum.

De plus pour securise le turing complet, ils s'en sont rendu a faire des hardfork  a une course a l'armement contre le spam et ce n'est pas finis.
Cela finira pas une suppression tu turring complet ou autre castration qui seront suivit d'autres.

Ethereum est bien pour tournée dans un environement de confiance pour faire une private blockchain.

Mais dans ce cas la une simple liste chainé ou des WAL database sont suffisant et plus efficace .


McNulty désolé mais j'ai des argument factuel.

[McNulty]

J'ai pas compris grand chose de ton charabia, en français ça donne quoi ?

[McNulty]

Je ne sais pas ce qui me vaut cette réponse acide de McNulty, peut être une volonté de décrédibiliser toute critique sur Ethereum.

...le grand expert ZenFr a sauté du train Ethereum bien trop tôt et depuis est dégouté  

C'est exact, sur le plan financier uniquement.

Et au lieu d'accepter son erreur, il préfère taper bêtement sur l'ETH...
Vous remarquerez qu'il ne dit rien de technique, tout est fait au sentiment...

C'est faux, bien sur.
Je tape sur Ethereum pour des raisons de fond qui n'ont rien à voir avec mon expérience d'achat, de vente, de trading ou de minage de Ethereum.
J'ai maintes fois exposé ces raisons sur le forum : elles sont nombreuses et les plus importantes semblent plus être l'incapacité de la team à faire ce qu'elle déclare faire que les raisons techniques.
Sur la théorie, et je l'ai toujours dis, ethereum est un beau projet : sa réalisation pratique est une catastrophe et certaines conséquences sont connues de tous maintenant (des retards cumulés qui atteignent 2 ans,, rédaction du contrat TheDAO qui à été une faillite, fork fantaisiste, POS qui semble de plus en plus improbable...).

Franchement si vous voulez vous renseignez correctement ne comptez pas sur ce forum (bitcointalk) qui est un repère à scammers... Pour un renseignement honnête, il y en a 10 mauvais.

Peut-être : merci de nous informer des sources d'informations francophone de meilleure qualité que ce forum.
Ne me cite pas le forum Ethereum, bien sur : il faut un minimum d'impartialité :-).

En gros tu reproches à un soft en développement d'avoir des bugs et des retards ? C'est la norme dans le monde du développement informatique, surtout sur un projet aussi novateur/ambitieux, ce n'est pas un shitcoin qui reprend à 99.9% le code source du BTC en changeant quelques variables.

Des sources francophones correctes je n'en connais pas. A part consulter les slacks/blogs de développeurs + subreddits toujours en gardant un œil critique, je ne vois rien d'autres d'intéressant.

[perl]

J'ai pas compris grand chose de ton charabia, en français ça donne quoi ?

Le sens critique tu n’apprécie pas.  Moi je parle pas de bug mais de default intrasec.

Et les retard ne sont pas que des simples retard mais son le résultat de développeur devant des impossibilité .

Car le POS de façon reelement sécurisé n'est pas possible surtout quand tu met des pseudo transaction ( smart contrat / turring complet).

Tu es obligé d’inclure les transaction dans le hash du block , tu ne peut pas de contenter de verifie celle du block precedent (NXT).

Du coup telle ou telle transaction fera si tu forge le block suivant et je te passe plein autre default .
A toi de simuler si tu peut forger le block en ajoutant une transaction .

Et oui le POS est une aberation et dans les coin du type smart contrat ( turring complet ) une impossibilité de façon sécurisé .


 

[ZenFr]

En gros tu reproches à un soft en développement d'avoir des bugs et des retards ? C'est la norme dans le monde du développement informatique, surtout sur un projet aussi novateur/ambitieux, ce n'est pas un shitcoin qui reprend à 99.9% le code source du BTC en changeant quelques variables.

Il ne faut pas être de mauvaise foi : d'une part dans le monde informatique l'approximation et les bugs ne sont pas une obligation ou une fatalité, ils sont presque toujours le résultat d'une recherche de plus de gain.

Mais si tu veux essayer de faire croire que l'incompétence de la team Ethereum est normale, personnellement, je trouve la couleuvre trop grosse à avaler.
Il suffit de visionner les vidéos des conférences de la team Ethereum d'il y a 12 ou 18 mois et de les confronter à la réalité d'aujourd'hui : attention, choc violent !

[McNulty]

En gros tu reproches à un soft en développement d'avoir des bugs et des retards ? C'est la norme dans le monde du développement informatique, surtout sur un projet aussi novateur/ambitieux, ce n'est pas un shitcoin qui reprend à 99.9% le code source du BTC en changeant quelques variables.

Il ne faut pas être de mauvaise foi : d'une part dans le monde informatique l'approximation et les bugs ne sont pas une obligation ou une fatalité, ils sont presque toujours le résultat d'une recherche de plus de gain.

Mais si tu veux essayer de faire croire que l'incompétence de la team Ethereum est normale, personnellement, je trouve la couleuvre trop grosse à avaler.
Il suffit de visionner les vidéos des conférences de la team Ethereum d'il y a 12 ou 18 mois et de les confronter à la réalité d'aujourd'hui : attention, choc violent !

Des 1eres versions de soft complexe sans bug ça n'existe pas... Oui je les ai vu les conférences, tu as des exemples qui provoquent des "chocs violents" ?
Car à part des retards, je ne vois pas, d'autant que ceux ci était plus que prévisibles pour qui connait un peu ce monde, c'est comme le passage au POS prévu d'ici la fin de l'année, personnellement je compterais plutôt encore 18 mois. En plus l'épisode du DAO lancé bien trop vite et pas suffisamment testé, a clairement fait prendre conscience de mettre le paquet sur la sécurité et a donc encore ralenti les choses mais c'est un mal pour un bien amha.

[McNulty]

J'ai pas compris grand chose de ton charabia, en français ça donne quoi ?

Le sens critique tu n’apprécie pas.  Moi je parle pas de bug mais de default intrasec.

Et les retard ne sont pas que des simples retard mais son le résultat de développeur devant des impossibilité .

Car le POS de façon reelement sécurisé n'est pas possible surtout quand tu met des pseudo transaction ( smart contrat / turring complet).

Tu es obligé d’inclure les transaction dans le hash du block , tu ne peut pas de contenter de verifie celle du block precedent (NXT).

Du coup telle ou telle transaction fera si tu forge le block suivant et je te passe plein autre default .
A toi de simuler si tu peut forger le block en ajoutant une transaction .

Et oui le POS est une aberation et dans les coin du type smart contrat ( turring complet ) une impossibilité de façon sécurisé .

J'ai beau te relire je ne comprends quasiment rien à ce que tu écris, un français intelligible c'est impossible aussi ?

Le peu que je suis arrivé à déchiffrer, tel un Champollion des temps modernes, c'est "impossible parce que" sans démontrer pourquoi.

[perl]

Tu ne comprend pas pour deux raison .
1 techniquement tu comprend par ethereum
2 tu as pas envie de voir la vérité .

[ZenFr]

Tu ne comprend pas pour deux raison .
1 techniquement tu comprend par ethereum
2 tu as pas envie de voir la vérité .

+1
McNulty est de mauvaise foi et à décidé de jouer le rôle de fanboy Ethereum : inutile de chercher à débattre, il est partial.

Ce qui m'importe, c'est de partager de l'info ou des analyses, pas de défanatiser les fanboys.
Les lecteurs ont tout ce qu'il faut dans le topic pour se faire leur opinion.

[MataKhobRazi]

C'est vrai que j'avais pas pensé à ces problèmes techniques mis en avant par Perl. Ethereum a l'air super nul tout à coup ^^

[0gantia]

Je ne comprend rien non plus à la technique et à comment Ethereum fonctionne.
Mais ils sont supposé avoir une des meilleures team dans le monde de la crypto, qui je suppose s'y connaissent bien mieux dans ce domaine que vous.

Donc même si les impossibilités techniques évoqués ici sont vraies, ils en seraient alors forcement conscient et travaillerai à modifier cela.  Ils ont les compétences et les moyens pour réaliser cela.

Puis il y a plusieurs projets basés sur Ethereum plus ou moins avancés. Ca joue aussi dans les chances de réussites futures du projet.

Après la plupart des gens ici sont avant tout des spéculateurs, attirés par l'argent qu'ils peuvent se faire. Et en ce point je trouve ça surprenant de se désintéresser des altcoins.
Par exemple ZenFR tu nous cite Postcoin comme la meilleure reussite à tes yeux en 2016 et debut 2017 mais tu ne parle pas du tout de Byteball lancé toute fin 2016 et dont le lancement est une reussite, et la distribution gratuite elle aussi. Quelle est la difference ? Tu as participé à Postcoin et non à Byteball ? Tu donne vraiment l'impression de juger les coins principalement sur ton vécus vis a vis de ces coins.

Il y a eu beaucoup de grosse réussite financierement parlant en 2016, plusieurs coins qui ont multipliés leur valeurs par 10 ou +.
Y a des projets qui semblent solide comme Factom ou qui avancent bien comme Gamecredits. D'autre comme Siacoin qui a très bien progressé cette année et qui propose une technologie interessante et pouvant vraiment trouver son public.

Moi c'est le contraire j'ai commencer à m'interesser vaguement à cet univers en juin et j'y consacre bien plus de temps depuis novembre. C'est réellement un univers fascinant. On en est à ses débuts ce qui offre de très bonnes perspectives de gains. Et en terme de technologies et de ce que ca peut apporter au monde dans de multiples domaines c'est juste super intéressant.
Même si la plupart des idées et projets finirons dans le Bitcoin à mon avis, certaines autres coins devraient réussir à tirer leur épingle du jeu. Et le fait qu'il y ai autant de projets ne peut être que bénéfique à l'ensemble, faisant avancer les choses plus vite et sur une multitude de chemins differents.

[ZenFr]

Par exemple ZenFR tu nous cite Postcoin comme la meilleure reussite à tes yeux en 2016 et debut 2017 mais tu ne parle pas du tout de Byteball lancé toute fin 2016 et dont le lancement est une reussite, et la distribution gratuite elle aussi. Quelle est la difference ? Tu as participé à Postcoin et non à Byteball ? Tu donne vraiment l'impression de juger les coins principalement sur ton vécus vis a vis de ces coins.

C'est exactement cela : je juge par rapport à mon vécu et je l'ai écrit en prenant la peine de préciser "pour moi".
"En fait, pour moi, la meilleure alt de 2016 et de ce début 2017 est PostCoin : je vous laisse vous renseigner dessus, mais c'est vraiment la belle histoire de 2016 (et peut-être 2017) dans les altcoins : distribution gratuite, sans hype, destruction de ce qui n'a pas été distribué et animation très simple mais régulière de la team. Aujourd'hui, l'équipe s'est recentré sur son territoire d'origine, la Russie, donc je ne le suis plus (à cause cyrillique) mais elle peux se targuer d'avoir un coin qui côte 1300 satoshis avec un volume de 36 btc aujourd'hui alors que la distribution à été entièrement gratuite (airdrop : chacun à pu recevoir complètement gratuitement des milliers de PostCoins)."
Ce "pour moi", est à comprendre, "pour mon bilan", donc les ICO auxquelles j'ai participé. Vu le nombre d'alts introduites en 2016, il est évident que je n'ai pas pu participer à toutes, donc je ne parle que de celles auxquelles j'ai participé, donc que j'ai choisi.

Pour ce qui est d'Ethereum, tu me semble bien naïf. Oui, j'espère qu'il y a des ingénieurs plus compétents que moi dans la team Ethereum, mais ils sont loin de peser dans les décisions de la team, et probablement loin d'être suffisants : ils servent de caution technique pendant que Vitalik et consort font mousser la hype et tentent de cacher la triste réalité sous le tapis (le Turing, le POS, TheDAO, SlockIt les forks...).

[McNulty]

et tentent de cacher la triste réalité sous le tapis (le Turing, le POS, TheDAO, SlockIt les forks...).

le turing-complet: c'est une feature de base depuis le début, après il y a les ayatollah du "ça ne marchera pas", mais pour l'instant ça fonctionne pas si mal, enfin le discours évolue, maintenant c'est ça ne marchera pas avec le POS, après ça surement surement le sharding ce n'est pas possible, blablabla...

le POS: c'est la dernière feature à implémenter sur les 4 phases prévues depuis le début pour la version "1.0", encore une fois tu es trop pressé.

TheDAO, SlockIt: les 2 font référence à la même chose, déjà à la base ce n'est pas l'EF (Ethereum Foundation) qui en est à l'origine, et oui c'est beau gâchis on aura compris, mais bon tout le monde y aura retrouvé ses billes sauf quelques "weak hands"... Le cours actuel étant peu ou prou le même qu'avant le lancement du DAO.

Les forks: dans le langage commun on appelle ça un patch/upgrade/mise à jour mais bizarrement depuis 2 ans avec le drama entre les small et big blockers sur le BTC c'est connoté très négativement, c'est drôlement étrange. Ils détectent des bug/failles ils corrigent, vraiment pas de quoi nous en chier une pendule, surtout sur un projet en cours de conception...


Pendant ce temps là le BTC, 8 ans et au point mort depuis des années, est complétement saturé avec des transactions coûtant un bras en électricité, environ 100 kwh en moyenne pour une seule transaction, de quoi alimenter 3.5 maisons américaines sur 24h, cette immense gaspillage énergétique, Le BTC c'est autant de consommation électrique qu'un pays comme le Paraguay, et par exemple si son prix fait x10, la consommation électrique à terme fera aussi x10, c'est insoutenable à long terme amha.

source: http://digiconomist.net/beci