carlosvr (OP)
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April 14, 2013, 09:28:49 AM |
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Hola
Estoy usando blockchain y pensaba que no costaba nada enviar bitcoins. Craso error. Me cuesta 0,0005 bitcoins un envío.
¿Hay algún monedero en el que no haya comisiones por enviar bitcoins?
Un saludo
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dserrano5
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April 14, 2013, 10:20:46 AM |
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Estoy usando blockchain y pensaba que no costaba nada enviar bitcoins. Craso error. Me cuesta 0,0005 bitcoins un envío.
¿Hay algún monedero en el que no haya comisiones por enviar bitcoins?
No es tan fácil. Las comisiones las establece el protocolo dependiendo de las características de la transacción que quieras realizar. Puedes enviar la transacción sin comisión, pero si el resto de la red determina que es necesaria, la transacción no se va a confirmar. |
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Shawshank
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April 14, 2013, 11:59:04 AM |
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¿Hay algún monedero en el que no haya comisiones por enviar bitcoins?
Un saludo
La comisión no es del monedero. Lo establece el protocolo. Si no fuese así, un hacker podría enviar millones de transacciones sin coste, saturar la red e inutilizar el sistema. Si no envías una pequeña comisión, seguramente los nodos no redirijan la transacción a los mineros. Y si estás conectado directamente a un minero, posiblemente también ignore la transacción por las mismas razones anteriores. |
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flix
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April 14, 2013, 01:26:27 PM |
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Puedes hacer transacciones sin comisión si no te importa esperar un poco más a la confirmación. Muchos monederos te permiten escoger la comisión, aunque por defecto pongan una. Por ejemplo en Bitcoin-QT si te vas a preferencias puedes escoger la comisión y poner 0.0000000. Multibit, Electrum y Armory también te permiten escoger.
Para evitar el spam y el "dust" la mayoría de los mineros discriminan la transacciones sin comisión, sobre todo si son cantidades muy pequeñas. Pero si envías más de BTC1.00, aunque sea con comisión 0, lo más probable es que te lo confirmen bastante rápido.
Haz la prueba (no tienes nada que perder, pues si no se confirma los BTC seguirán siendo tuyos) y cuéntanos cuánto tarda.
La última vez que lo probé (hace meses) en 15 minutos ya tuve 1 confirmación.
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Nubarius
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April 14, 2013, 04:49:09 PM |
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Hay muchísima confusión con el tema de las comisiones. El protocolo, entendiendo como tal las reglas que determinan si una transacción es válida, solamente establece que la comisión es la diferencia entre la suma de las entradas y la suma de las salidas de una transacción, pero no impone ningún tipo de comisión mínima. Una transacción con comisión 0 siempre será válida a efectos del protocolo. Lo que ocurre es que el cliente original de Satoshi, el actual Bitcoin-qt, añadió un mecanismo antispam para evitar escenarios de ataques a la red como los que comenta Shawshank. Ese mecanismo consiste en exigir en ciertos casos una comisión mínima, que actualmente son los 0,0005 BTC que mencionas. Esa comisión mínima se aplica cuando no se cumplen tres condiciones que afectan a: 1/ el importe de los pagos (para desalentar los micropagos), 2/ el tiempo, medido en número de bloques, transcurrido desde que se recibió el dinero que se pretende enviar (para desalentar las transmisiones de dinero recién recibido) y 3/ el tamaño en bytes de la transacción (para desalentar los pagos que aglutinan muchas cantidades diferentes en las entradas o salidas). La primera de estas condiciones exige un mínimo de 0,01 BTC y es la que suele afectar a quienes intentan hacer sus primeros pagos en Bitcoin. Lo que menciona flix de que se puede poner comisión 0 en el cliente Bitcoin-qt es cierto, pero solamente se autoriza cuando la transacción cumple esas normas antispam, en particular la de que las cantidades involucradas sean superiores a 0,01 BTC. Además, esas reglas antispam del cliente de Satoshi han sido replicadas por los demás programas clientes y por el software de minería, con lo que se han convertido en una especie de norma de facto de la red. La única manera que conozco de evitarla consistiría en compilar una versión modificada de un programa cliente o crear una transacción manualmente en Bitcoin-qt/bitcoind con createrawtransaction. Y no bastaría con eso, sino que tendrías también que conectarte a un nodo que ignore la norma antispam (consultar: https://en.bitcoin.it/wiki/Free_transaction_relay_policy). En resumen, si quieres hacer un pago de, por ejemplo, 1 BTC, lo podrás hacer con comisión 0 y seguro que entra en el siguiente bloque. Pero si estás intentando pagar una cantidad pequeña como 0,001 BTC no podrás porque ninguno de los programas cliente habituales te lo permitirá. Creo recordar que alguien alguna vez ha comentado que blockchain.info aplica una regla de comisión mínima menos restrictiva que Bitcoin-qt, pero no lo he comprobado. |
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dserrano5
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April 14, 2013, 05:03:47 PM |
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Una transacción con comisión 0 siempre será válida a efectos del protocolo. Ah, es cierto, esto lo he dicho mal. En resumen, si quieres hacer un pago de, por ejemplo, 1 BTC, lo podrás hacer con comisión 0 y seguro que entra en el siguiente bloque.
Yo me hice un programita de "coin control" y hace unas dos semanas que ya no pago comisiones, porque selecciono bien las entradas y salidas de mis transacciones. Y con esto, puedo decir que no es nada raro tener que esperar 3-4 bloques para que una transacción con cero comisiones se confirme. |
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AXiS
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Activity: 43
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April 14, 2013, 07:43:20 PM |
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Desde blockchain.info tampoco tienes por qué pagar comisiones. Lo puedes configurar en los ajustes de la cuenta, en el apartado "General".
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Anillos
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April 14, 2013, 07:53:47 PM |
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Hay muchísima confusión con el tema de las comisiones. El protocolo, entendiendo como tal las reglas que determinan si una transacción es válida, solamente establece que la comisión es la diferencia entre la suma de las entradas y la suma de las salidas de una transacción, pero no impone ningún tipo de comisión mínima. Una transacción con comisión 0 siempre será válida a efectos del protocolo. Lo que ocurre es que el cliente original de Satoshi, el actual Bitcoin-qt, añadió un mecanismo antispam para evitar escenarios de ataques a la red como los que comenta Shawshank. Ese mecanismo consiste en exigir en ciertos casos una comisión mínima, que actualmente son los 0,0005 BTC que mencionas. Esa comisión mínima se aplica cuando no se cumplen tres condiciones que afectan a: 1/ el importe de los pagos (para desalentar los micropagos), 2/ el tiempo, medido en número de bloques, transcurrido desde que se recibió el dinero que se pretende enviar (para desalentar las transmisiones de dinero recién recibido) y 3/ el tamaño en bytes de la transacción (para desalentar los pagos que aglutinan muchas cantidades diferentes en las entradas o salidas). La primera de estas condiciones exige un mínimo de 0,01 BTC y es la que suele afectar a quienes intentan hacer sus primeros pagos en Bitcoin. Lo que menciona flix de que se puede poner comisión 0 en el cliente Bitcoin-qt es cierto, pero solamente se autoriza cuando la transacción cumple esas normas antispam, en particular la de que las cantidades involucradas sean superiores a 0,01 BTC. Además, esas reglas antispam del cliente de Satoshi han sido replicadas por los demás programas clientes y por el software de minería, con lo que se han convertido en una especie de norma de facto de la red. La única manera que conozco de evitarla consistiría en compilar una versión modificada de un programa cliente o crear una transacción manualmente en Bitcoin-qt/bitcoind con createrawtransaction. Y no bastaría con eso, sino que tendrías también que conectarte a un nodo que ignore la norma antispam (consultar: https://en.bitcoin.it/wiki/Free_transaction_relay_policy). En resumen, si quieres hacer un pago de, por ejemplo, 1 BTC, lo podrás hacer con comisión 0 y seguro que entra en el siguiente bloque. Pero si estás intentando pagar una cantidad pequeña como 0,001 BTC no podrás porque ninguno de los programas cliente habituales te lo permitirá. Creo recordar que alguien alguna vez ha comentado que blockchain.info aplica una regla de comisión mínima menos restrictiva que Bitcoin-qt, pero no lo he comprobado. ¿Y no sería lógico bajar el límite según sube el precio del Bitcoin? |
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LuisCar
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April 15, 2013, 08:02:14 AM |
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Es lo que se hace pero tendrás que esperar a la nueva versión del cliente.
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xththx
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Activity: 12
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April 17, 2013, 07:03:10 PM |
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Si hay ! ! Te cobra el 1% de lo que vas a enviar, por lo tanto... siempre puedes pagar comision pero es el 1%... >_> https://coinbase.com |
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benixis
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May 14, 2013, 08:31:27 PM |
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Estoy con el cliente oficial de bitcoin y estoy mirando de enviar 0.54 bitcoins y aunque pongo a 0 el tema de la comisión me quiere soplar 0.041 bitcoins, que me parece un poco desproporcionado la verdad.
He recibido micropagos de las paginas de publicidad, y el último cobro recibido es del da 11/05/2013.
No tengo forma de no pagar o a lo sumo pagar una comisión baja?
gracias
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dserrano5
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Activity: 1974
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May 14, 2013, 08:45:46 PM |
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Estoy con el cliente oficial de bitcoin y estoy mirando de enviar 0.54 bitcoins y aunque pongo a 0 el tema de la comisión me quiere soplar 0.041 bitcoins, que me parece un poco desproporcionado la verdad.
He recibido micropagos de las paginas de publicidad, y el último cobro recibido es del da 11/05/2013. Has recibido micropagos, por tanto ahora los vas a usar como inputs de la nueva transacción, lo que hace que ésta tenga un tamaño grande (muchos inputs) y por tanto requiere comisión. No tengo forma de no pagar o a lo sumo pagar una comisión baja?
Sí pero necesitas tener muchas coins (pongamos, no sé, 10 o 20) en tu monedero durante unos días. O también, hacer una transacción usando tus inputs y otra input de otra persona que tenga muchas coins, (con la colaboración de esta otra persona por supuesto). |
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