Bitcoin Forum
July 18, 2018, 09:39:01 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Койны для магазинов автоматов  (Read 1463 times)
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
February 22, 2017, 11:33:46 AM
 #1

 Лайтинг сложен в реализации. Думаю, что и пользоваться им будет не всегда удобно.
Изначально, создавать канал лайтинга для связи с магазином есть смысл если ты
будешь делать покупки в нем в дальнейшем. Сеть каналов лайтинга тоже нужно
создавать. При этом, тоже есть проблемы. Затраты времени на прохождения транзакции
связаны с обеспечением надежности. Для создание канала лайтинга тоже нужно
послать транзакцию. Для магазинов автоматов с большим количеством мелких продаж
не требуется высокой гарантии прохождения всех платежей. На самом деле, для
достижения прибыли достаточно даже, чтобы проходила очень небольшая часть платежей.
Главное, чтобы мат ожидание платежа соответствовала цене товара.
Естественно, перечисляемая сумма (риска) возрастает в соотсветвии с вероятностью
прохождения платежа. Я предлагаю использовать вероятностные транзакции. Это как-бы обычные
транзакции, но в блокчейн попадают с низкой вероятностью. Магазин автомат отдает товар за
шанс того, что транзакция попадет в блокчейн. В связи с тем, что большинство транзакций
в блокчейн не попадут, то и место в нем не займут. Комиссия при вероятностных транзакциях
тоже становится вероятностной. Я не предлагаю отказываться от лайтинга. Тем более, от обычных
транзакций. Все имеет свое назначение. По отношению к обычным транзакцим к вероятностным
транзакциям добавляется всего два требования - это наличие номера блокчейна и красивой подписью майнера.
Красивая подпись - это подпись удовлетворяющая определенной функции.

 В прпршолй теме  я напрасно полагал,  что майнеры будут подбирать себе адрес под наибольшие комиссии.
Во 1х в этом нет особого смысла. Во 2х в этом нет ничего страшного.

1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
1531906741
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531906741

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531906741
Reply with quote  #2

1531906741
Report to moderator
1531906741
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531906741

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531906741
Reply with quote  #2

1531906741
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1531906741
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531906741

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531906741
Reply with quote  #2

1531906741
Report to moderator
1531906741
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531906741

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531906741
Reply with quote  #2

1531906741
Report to moderator
1531906741
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531906741

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531906741
Reply with quote  #2

1531906741
Report to moderator
Webcelerator
Copper Member
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1010


Make winning bets on sports with Sportsbet.io!


View Profile
February 22, 2017, 03:22:29 PM
 #2

А есть у вас магазин пулеметов и ПЗРК?

   ▄▄██████▄▄
  ████████████
███▄▄
 ██████████████▀▀▀██▄
████████████████   ▀██▄
████████████████     ▀██
██████████████       ██▌
██████████████        ▐██
██▌▀▀██████▀▀         ▐██
▐██                   ██▌
 ██▄                 ▄██
  ▀██▄             ▄██▀
    ▀██▄▄▄     ▄▄▄██▀
      ▀▀█████████▀▀





███████████████████████████
████████▀▀       ▀▀████████
█████▀   ▄ ▀███▀ ▄   ▀█████
████  ▄████▄ ▀ ▄████▄  ████
███  ▄ ▀███▀ ▄ ▀███▀ ▄  ███
██  ▄██ ▀▀ ▄███▄ ▀▀ ██▄  ██
██  █▀ ▄█ ███████ █▄ ▀█  ██
██   ▄███▄ █████ ▄███▄   ██
███  ████▀ ▄▄▄▄▄ ▀████  ███
████  ▀ ▄ ▀█████▀ ▄ ▀  ████
█████▄  ▀▀▄ ███ ▄▀▀  ▄█████
████████▄▄       ▄▄████████
███████████████████████████





█▀▀











█▄▄
▀▀█











▄▄█
█▀▀











█▄▄
▀▀█











▄▄█
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
February 25, 2017, 06:46:48 AM
 #3

Намека не понял.  Магазины-автоматы не нужны? 

1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
March 01, 2017, 10:48:13 AM
 #4

 Я тут допустил ошибку
Quote from: mak
к вероятностным транзакциям добавляется всего два требования - это наличие номера блокчейна и красивой подписью майнера.
Канечно не блокчейна, а блока.
Вместо номера блока может быть любой идентификатор текущего или предыдущего блока.
Т.е. в сам блок ничего добавлять не надо.

Еще важно:
Для защиты от дабл-спенда, комиссия при вероятностных
транзакциях не должно быть меньше мат ожидания перечисления средств с помощью этой транзакции.
В этом весь смысл этих транзакций.


1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
March 20, 2017, 10:25:49 AM
 #5

Для защиты от дабл-спенда, комиссия при вероятностных
транзакциях не должно быть меньше мат ожидания перечисления средств с помощью этой транзакции.


 Не для всех случаев этого требования достаточно.
Не учитывается, что вероятностных транзакция может быть много.
При попытки опустошить кошелек из которого магазин рассчитывает получить плату
по вероятностной транзакции, магазин должен иметь возможность ответить повышением
комиссии этой транзакции.  Возможность повысить комиссию для транзакций
в кеше
, все равно нужна.

1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
kzv
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 952
Merit: 528


View Profile WWW
April 01, 2017, 10:36:54 PM
 #6

Я кажись понял, что имел в виду автор.
Например есть у меня магазин, который продает что-то очень нужное (например наркоту).
Покупателям предлагается: оплатите мой товар послав транзакцию в МойФорк и я сразу без подтверждения транзакции в блоках, пришлю вам товар, но с вероятностью 1%, а с вероятностью 99% ничего никогда вам не пошлю.

Ну в принципе нормальная идея, почему бы и нет. Считаю нужно развивать.

Open source crypto exchange https://trade.multicoins.org
Donate Marycoin project development: MS12okFu6D3FzBi2fTsmGEa6iQV9h31txe
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
April 03, 2017, 07:50:19 AM
 #7

Quote from: kzv
магазин, который продает что-то очень нужное
Похоже, только Я способен снизойти до рассмотрения продажи мелкого товара.
При том, что сфера огромна.
Если за  вероятностной транзакцию (ВТ) продать ценный товар, будет лотерея.
По моему, не плохая. Хотя я не азартен.
Однако, нужно учесть тот факт, что майнер в момент подписания блока
может создать транзакцию, которая гарантированно в этот блок не попадет,
а у магазина нет возможности это выяснить.
Можно отказаться от мгновенности и принимать ВТ не для текущего блока, а для следующего.
Для механических магазинов можно оставить мгновенность. По скольку, перед ним нужно
физически присутствовать во время выдачи товара.

Quote
пришлю вам товар, но с вероятностью 1%
Как ты гарантируешь этот 1% ?
 Можно продвавть ВТ. Т.е. обмен  вероятностными транзакциями.  Лотерея тат лотерея.
Причем мгновенная. Проблема с майнером подписавшим блок снимается.

1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
kzv
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 952
Merit: 528


View Profile WWW
April 06, 2017, 07:10:27 PM
 #8


Quote
пришлю вам товар, но с вероятностью 1%
Как ты гарантируешь этот 1% ?
 Можно продвавть ВТ. Т.е. обмен  вероятностными транзакциями.  Лотерея тат лотерея.
Причем мгновенная. Проблема с майнером подписавшим блок снимается.

1. Магазин вывешивает на витрину товар и говорит: "покупайте за 100 коинов, отправляю мгновенно с вероятностью 1%"
2. Покупатель отправляет коины в мемпул и говорит магазину: "я отправил коины"
3. Магазин кидает кубик со 100 гранями и если выпала цифра 99, то отправляет товар покупателю. В противном случае говорит: "вам не повезло, идите в пункт 1".

Open source crypto exchange https://trade.multicoins.org
Donate Marycoin project development: MS12okFu6D3FzBi2fTsmGEa6iQV9h31txe
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
April 07, 2017, 04:14:27 PM
 #9

Не проблема товар отправить. Проблема деньги заработать.

. Покупатель отправляет коины в мемпул и говорит магазину: "я отправил коины"
В мемпул отправляют не коины, а транзакции. Перечисление койнов произойдет в результате
занесения этой транзакции в блокчейн. Транзакцию лучше отправлять магазину вместе с запросом
товара. Пусть он сам отправляет в мемпул.
Если транзакция обычная, что помешает опустошить кошелек-источник другой транзакцией с большей комиссией?
После получения товара (или сообщения типа не повезло)

ЗЫ юмор оценил.

1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
Beoga
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1000


Next Generation Antivirus


View Profile
April 07, 2017, 06:37:33 PM
 #10

Почему бы не испрльзовать монеты типа стимusd или bitusd?
Скорость обработки транзакций высокая (секунды) монета привязана к доллару.
Даже ничего придумывать не надо.

R
         ▄▄███████▄▄
      ▄███████████████▄
    ▄███████████████████▄
   ███████████▀███████████
  ████████▀▀     ▀▀████████
 ████████           ████████
▐███████             ███████▌
▐███████             ███████▌
 ████████           ████████
  ████████▄▄     ▄▄████████
   ███████████▄███████████
    ▀███████████████████▀
      ▀███████████████▀
         ▀▀███████▀▀
MAD              ▒█████▒
       ██████  ░░░██████
  █████░░░░  ░░░  ░░░  ░█████
 ██░  ░░░  ░░░  ░░░  ░░░ ██ ██
 ██ ░░░  ░░░ █████ ░░░ ██░  ██
 ██░░  ░█▄  ░▀███▀░░ ██░░  ░██
 ██  ░░░ ▀█▄█▄▄ ▄▄███░  ░░░██
 ██▒░░  ░░░████░███░  ░░░ ▒██
  ██  ░░▄█████████████▄░  ░██
  ██░░░█▀░░████░████░░▀█░░░██
   ██  ░░▄█████ ███▀█▄░░░ ██
    ██░▄███░░ █░█░  ░▀█▄ ██
     ████░░  ░░░  ░░░  ░██
      ████ ░░░  ░░░  ░███
        ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███
           ▀▀▀▀▀▀▀▀
[] FACEBOOK
TWITTER
LINKEDIN
MEDIUM
TELEGRAM
ANN THREAD
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
November 20, 2017, 11:05:07 AM
 #11

Вероятностные микроплатежи в сети Эфириума

1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
Ononnota
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 38
Merit: 0


View Profile
November 21, 2017, 11:23:56 AM
 #12

А какой смысл покупателю участвовать в такой лотерее с вероятностью выиграть всего 1%?
mak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 338
Merit: 250


Forth


View Profile
November 22, 2017, 08:29:56 AM
 #13

Это лотерея наоборот. С вероятностью 1% (или менее) покупатель рискует заплатить за товар.
В случае если вероятностная транзакция, который покупатель расплатился за товар
(где то в 100 раз более номинальной стоимости товара ) , не попадет в блокчейн,
товар достанется ему бесплатно.
Смысла два, Скорость, так-как лотерейный билет уже имеет ценность до розыгрыша.
И комиссия при вероятностных транзакциях, тоже становится вероятностной.

1BaQQymzbqgdGrHyhpYEbKccRcxaZt554y
xpm ATndrBBHAwYfcvAdih22nnEz2kkpVkjEN5
Kenter.Dic
Member
**
Offline Offline

Activity: 138
Merit: 10


View Profile
December 03, 2017, 07:42:32 PM
 #14

Это лотерея наоборот. С вероятностью 1% (или менее) покупатель рискует заплатить за товар.
В случае если вероятностная транзакция, который покупатель расплатился за товар
(где то в 100 раз более номинальной стоимости товара ) , не попадет в блокчейн,
товар достанется ему бесплатно.
Смысла два, Скорость, так-как лотерейный билет уже имеет ценность до розыгрыша.
И комиссия при вероятностных транзакциях, тоже становится вероятностной.

Ну наконец-то понял смысл этой идеи. Вот расписали для чайников прям отлично. Идея очень хорошая, а главное, интересная и продуманная. Я бы поучаствовал с вероятностью 99%.
TRexx
Member
**
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 10

Comprehensive Blockchain Billing Protocol


View Profile
December 26, 2017, 11:26:47 AM
 #15

А какой смысл покупателю участвовать в такой лотерее с вероятностью выиграть всего 1%?

 Просто никто не хочет платить за синицу в небе


FULL MEMBER


Code:
╔══ // PumaPay //  Comprehensive Blockchain Billing Protocol   // PumaPay // ══╗
╠════════════  Telegram ─── Bitcointalk ─── Bounty ─── Join Here   ════════════╣
A free blockchain protocol that makes crypto billing accessible to every business  ╝

SR. MEMBER


Code:
     ███████  ▐█████████▄▄▄▄   
    ▐██████▌  ███████████████▄ 
    ███████  ▐█████████████████
   ▐██████▌  ██████████████████▌
                      ▀█████████
                     ▄█████████▌
  ███████  ▐██████████████████▀
 ▐██████▌  █████████████████▀   
 ███████  ▐██████████████▀     
▐██████▌  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀         
███████                         
PumaPay.
Join
HERE

HERO MEMBER


Code:
     ███████  ▐█████████▄▄▄▄   
    ▐██████▌  ███████████████▄ 
    ███████  ▐█████████████████
   ▐██████▌  ██████████████████▌
                      ▀█████████
                     ▄█████████▌
  ███████  ▐██████████████████▀
 ▐██████▌  █████████████████▀   
 ███████  ▐██████████████▀     
▐██████▌  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀         
███████                         
PumaPay.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!