Δεν χρειαζόμαστε τους miner για τo segwit-soft fork

[chek2fire]

ναι σήμερα μετά την όλο και μεγαλύτερη αποδοχή αυτής της ιδέας ο Jihan άρχισε τις απειλές στο twitter ότι θα γίνει fork το δίκτυο αν κάτι τέτοιοι ενεργοποιηθεί. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν χρειάζεται άδεια για να ενεργοποιήσει στο node του το segwit.
Νομίζω ο jihan δεν φόβάται τόσο τους χρήστες και άρχισε αυτές τις απειλές ούτε φυσικά τους developer που τους έχει κανονικά χεσμένους όπως έχουμε δει με την συμπεριφορά του.
Αυτό που φοβάται είναι τα λεγόμενα οικονομικά node ότι θα ενεργοποιήσουν αυτό το fork και ότι θα ακολουθήσουν miner που είναι και διαχειριστές τέτοιων node. και οικονομικά node σημαίνουν ανταλλακτήρια και γενικά όλα τα bitcoin startup στον οικοσύστημα.
Μια μαζική ενεργοποίηση από μέρους τους ενός τέτοιου fork θα βγάλει εκτός παιχνιδιού miners σαν τον Jihan αφήνοντας του μια και μόνο επιλογή. Να γίνει fork από το δίκτυο και να δημιουργήσει το δικό του altcoin.

[1715557324]

1715557324

[1715557324]

1715557324

[1715557324]

1715557324

[1715557324]

1715557324

[1715557324]

1715557324

[chrisvl]

ναι σήμερα μετά την όλο και μεγαλύτερη αποδοχή αυτής της ιδέας ο Jihan άρχισε τις απειλές στο twitter ότι θα γίνει fork το δίκτυο αν κάτι τέτοιοι ενεργοποιηθεί. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν χρειάζεται άδεια για να ενεργοποιήσει στο node του το segwit.
Νομίζω ο jihan δεν φόβάται τόσο τους χρήστες και άρχισε αυτές τις απειλές ούτε φυσικά τους developer που τους έχει κανονικά χεσμένους όπως έχουμε δει με την συμπεριφορά του.
Αυτό που φοβάται είναι τα λεγόμενα οικονομικά node ότι θα ενεργοποιήσουν αυτό το fork και ότι θα ακολουθήσουν miner που είναι και διαχειριστές τέτοιων node. και οικονομικά node σημαίνουν ανταλλακτήρια και γενικά όλα τα bitcoin startup στον οικοσύστημα.
Μια μαζική ενεργοποίηση από μέρους τους ενός τέτοιου fork θα βγάλει εκτός παιχνιδιού miners σαν τον Jihan αφήνοντας του μια και μόνο επιλογή. Να γίνει fork από το δίκτυο και να δημιουργήσει το δικό του altcoin.

Μην το βλέπεις έτσι εγω το ανέφερα πριν τον Jihan, αν οι μινερς δεν υποστηρίζουν segwit δύσκολα τα πράγματα

[chek2fire]

ένα στοιχείο που συνηγορεί σε αυτό που γράφω είναι ότι σήμερα και το Gemini δηλώνει έτοιμο για το segwit

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5xi2qw/gemini_exchange_is_now_segwit_ready/

ακόμα και η Coinbase έχει δηλώσει ότι είναι έτοιμη όπως και το μεγαλύτερο cloud wallet στον κόσμο η blockchain.info αν και ο Ver προχθές στην συνέντευξη του είπε ψέματα ότι δεν είναι έτοιμη.
Αυτό είναι που φοβάται ο Jihan και ο κάθε μπαγλαμάς miner που νομίζει ότι είναι ο κυρίαρχος του bitcoin δικτύου.
Οτι αυτά τα οικονομικά node απλά θα βαρεθούν την συμπεριφορά του και το κόλημα που έχει με τους bitcoin developer και απλά θα κάνουν fork το κώδικα του core προσθέτοντας μόνα τους ένα timeline για ενεργοποίηση του segwit χωρίς να πάρουν την άδεια κανενός.

[chrisvl]

ένα στοιχείο που συνηγορεί σε αυτό που γράφω είναι ότι σήμερα και το Gemini δηλώνει έτοιμο για το segwit

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5xi2qw/gemini_exchange_is_now_segwit_ready/

ακόμα και η Coinbase έχει δηλώσει ότι είναι έτοιμη όπως και το μεγαλύτερο cloud wallet στον κόσμο η blockchain.info αν και ο Ver προχθές στην συνέντευξη του είπε ψέματα ότι δεν είναι έτοιμη.
Αυτό είναι που φοβάται ο Jihan και ο κάθε μπαγλαμάς miner που νομίζει ότι είναι ο κυρίαρχος του bitcoin δικτύου.
Οτι αυτά τα οικονομικά node απλά θα βαρεθούν την συμπεριφορά του και το κόλημα που έχει με τους bitcoin developer και απλά θα κάνουν fork το κώδικα του core προσθέτοντας μόνα τους ένα timeline για ενεργοποίηση του segwit χωρίς να πάρουν την άδεια κανενός.

Δεν μπορείς να λες μπαγλαμά κάποιον επιδει δεν υποστηρίζει αυτο που υποστηρίζεις εσύ, αυτούς που λες τώρα μπαγλαμάδες σε αυτούς στηρίζονταν οι core developers για να περάσουν το segwit τώρα φάγανε άκυρο απο τους μινερς(μπαγλαμάδες κατα την γνώμη σου) και το γύρισαν στα οικονομικά node, ο Jihan έχει δίκαιο σε αυτο που λέει και θα στο ξαναπώ εγω το ανέφερα πριν απο τον Jihan δεν ειναι και τόσο δύσκολο για κάποιον που γνωρίζει το πρωτόκολλο να καταλάβει τα προβλήματα που θα φέρει κατι τέτοιο εαν συμβεί

[chek2fire]

ένα στοιχείο που συνηγορεί σε αυτό που γράφω είναι ότι σήμερα και το Gemini δηλώνει έτοιμο για το segwit

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5xi2qw/gemini_exchange_is_now_segwit_ready/

ακόμα και η Coinbase έχει δηλώσει ότι είναι έτοιμη όπως και το μεγαλύτερο cloud wallet στον κόσμο η blockchain.info αν και ο Ver προχθές στην συνέντευξη του είπε ψέματα ότι δεν είναι έτοιμη.
Αυτό είναι που φοβάται ο Jihan και ο κάθε μπαγλαμάς miner που νομίζει ότι είναι ο κυρίαρχος του bitcoin δικτύου.
Οτι αυτά τα οικονομικά node απλά θα βαρεθούν την συμπεριφορά του και το κόλημα που έχει με τους bitcoin developer και απλά θα κάνουν fork το κώδικα του core προσθέτοντας μόνα τους ένα timeline για ενεργοποίηση του segwit χωρίς να πάρουν την άδεια κανενός.

Δεν μπορείς να λες μπαγλαμά κάποιον επιδει δεν υποστηρίζει αυτο που υποστηρίζεις εσύ, αυτούς που λες τώρα μπαγλαμάδες σε αυτούς στηρίζονταν οι core developers για να περάσουν το segwit τώρα φάγανε άκυρο απο τους μινερς(μπαγλαμάδες κατα την γνώμη σου) και το γύρισαν στα οικονομικά node, ο Jihan έχει δίκαιο σε αυτο που λέει και θα στο ξαναπώ εγω το ανέφερα πριν απο τον Jihan δεν ειναι και τόσο δύσκολο για κάποιον που γνωρίζει το πρωτόκολλο να καταλάβει τα προβλήματα που θα φέρει κατι τέτοιο εαν συμβεί

ναι οκ...

Νοέμβριος 2016 συνέντευξη από Viabtc...

[chek2fire]

O ShaolinFry με νέο μύνημα του στην λίστα των developer το πάει ένα βήμα παρακάτω και πλέον προτείνει να δημιουργηθεί κώδικα με προκαθορισμένη μέρα για singal του segwit.

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-March/013714.html

και όχι μόνο αυτό αλλά προτείνει ότι αν όλα τα λεγόμενα οικονομικά node που τα διαχειρίζονται τα μεγάλα ανταλλακτήρια αλλά και startup συμφωνήσουν τότε όταν ενεργοποιηθεί το segwit από αυτά τα node να μπλοκάρουν κάθε συναλλαγή και block που δεν είναι συμβατή με αυτά αναγκάζοντας τους miner σε αναβάθμιση 
Δεν ξέρω που θα καταλήξει αυτό αλλά όσο πάει αποκτάει όλο και ποιο ενδιαφέρων.
Και για μένα δείχνει και το τι πραγματικά φοβάται ο Jihan. Οπως είπα δεν είναι ούτε οι χρήστες ούτε οι developer του bitcoin. Ολους αυτούς τους έχει χεσμένους όπως έχω γράψει και όπως έχει αποδείξει ο ίδιος.
Αυτό που φοβάται είναι μια "εξέγερση" από τα οικονομικά node και ενεργοποίηση του segwit με το έτσι θέλω αποκλείοντας τον από το σύστημα. Αυτή η πρόταση του ShaolinFry αποτυπώνει τι νιώθουν οι διαχειριστές των ανταλλακτήριων και των startup στο bitcoin οικοσύστημα με την πολιτική απόφαση των miner να σταματήσουν το segwit.

Also it is quite clear a substantial portion of the ecosystem industry has put in time and resources into segwit adoption, in the form of upgrading wallet code, updating libraries and various other integration work that requires significant time and money. Further more, others have built systems that rely on segwit, having put significant engineering resources into developing systems that require segwit - such as several lightning network system. This is much more significant social proof than running a node.

The delayed activation of segwit is also holding back a raft protocol of innovations such as MAST, Covenants, Schnorr signature schemes and signature aggregation and other script innovations of which, much of the development work is already done.

[theoulis]

ωραια πραματα, φρεσκιες ιδεες και "οικονομικος πολεμος" συμφεροντων!
για να μη βαριομαστε ποτε 
ζητω ο κρυπτοκοσμος!

[chek2fire]

μαζεύονται bitcoin σε multisig διεύθυνση που την έχουν υπο τον έλεγχο τους ο Samson Mow σαν escrow για την έρευνα ώστε να δημιουργηθεί μια ασφαλής προσέγγιση του UASF

https://twitter.com/francispouliot_/status/844367415148515328

μέχρι στιγμής έχουν μαζέψει 5btc

[chek2fire]

Σε μια αντεπίθεση η Bitfury και το νέο mining pool Bitcoin India άρχισαν να δημιουργούν block που είναι συμβατά με το UASF

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/61cm5v/bitfury_just_mined_a_block_with_a_bip_148/

https://blockchain.info/block-height/458716

[antanst]

Δυστυχώς τo UASF εξ'ορισμού δεν είναι ασφαλές. Αν το BU συνεχίσει να ανεβαίνει σε mining power, το οποίο σημαίνει ότι το Core δεν γλιτώνει το Hard fork (και πιθανότατα το pow change) τότε δεν θα υπάρξουν και πολλές ασφαλείς λύσεις. Καλύτερα να γίνει από πριν ένα καθολικό HF με στοιχεία αμοιβαίου συμβιβασμού από το Core.

Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα πράγματα θα γίνουν άσχημα.

[chek2fire]

από το να γίνει fork το bitcoin σε ένα κλειστού λογισμικού κώδικα γεμάτο flaws για μένα είναι καλύτερο να γίνει soft fork με αυτό τον τρόπο και όποιος θέλει μετά ας κάνει τις επιλογές του. Οποιος θέλει δλδ να γίνει fork από το δίκτυο ας το κάνει ακόμα και αν έχει την μεγαλύτερη επεξεργαστική mining ισχύ.
Δεν νομίζω να υπάρχει πλέον πεδίο συνεννόησης. Οι miner το έχουν πλέον δηλώσει ανοιχτά ότι το μόνο που τους ενδαφέρει είναι να γίνουν ο opec του bitcoin mining ώστε να ελέγχουν απόλυτα τα fee.

[chek2fire]

To 3% των Block πλέον τρέχουν τον κώδικα συμβατό με το BIP 148 της πρότασης για UASF του ShaolinFry

https://twitter.com/verretor/status/845575291707817985

και περίπου 10 node αυτή την στιγμή τρέχουν αυτόν τον κώδικα

https://bitnodes.21.co/nodes/?q=/Satoshi%20BIP148:0.14.0/

[..herrhausen]

Αυτή τι στιγμή το 29% των miners υποστηρίζουν το segwit και το 33% το Unlimited;

[chek2fire]

Αυτή τι στιγμή το 29% των miners υποστηρίζουν το segwit και το 33% το Unlimited;

κάπως έτσι με αυτά να αλλάζουν. Χθές το segwit ήταν μπροστά ξανά σε επεξεργαστική ισχύ.

[..herrhausen]

Κάπου έχεις γράψει ότι οι miners δεν θέλουν το segwit διότι θα χάσουν τον έλεγχο των fees. Με το unlimited ποια είναι η διαφορά;

[theoulis]

με το unlimited θα χασουν τα fees αφου δεν θα χρειαζεται να πληρωνεις για να περασει η συναλλαγη σου (οπως ηταν στις αρχες)
κατι ομως δεν πιανω, γιατι να θελουν κατι τετοιο?

[chek2fire]

με το unlimited θα χασουν τα fees αφου δεν θα χρειαζεται να πληρωνεις για να περασει η συναλλαγη σου (οπως ηταν στις αρχες)
κατι ομως δεν πιανω, γιατι να θελουν κατι τετοιο?

δεν θα τα χάσουν τα fee αλλά με το BU θα τα ελέγχουν απόλυτα. Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα. Σύν ότι το BU βάζει και πρόεδρο στο σύστημα 
Ποιος θα ακολουθήσει αυτές τις ανοησίες? Τραπεζικό σύστημα και fiat money έχουμε ήδη.

[..herrhausen]

Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα.
[/quote]

Το μέγεθος των block στο unlimited είναι 2ΜΒ. Υπάρχει δυνατότητα να αυξομειώνεται το μέγεθός τους από τα mining pools?

Με ποια μέθοδο θα μπορούν να διατηρούν τα block γεμάτα; Σήμερα γιατί δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο;

[chek2fire]

Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα.

Το μέγεθος των block στο unlimited είναι 2ΜΒ. Υπάρχει δυνατότητα να αυξομειώνεται το μέγεθός τους από τα mining pools?

Με ποια μέθοδο θα μπορούν να διατηρούν τα block γεμάτα; Σήμερα γιατί δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο;
[/quote]

λάθος κανεις. Το μέγεθος στο Unlimited δεν είναι 2mb αλλά δημιουργείτε δυναμικά με βάση ένα σύστημα "ψηφοφορίας" που έχει μεταξύ των miner και που δίνει την δύναμη στα μεγάλα pool με το μεγάλο hashrate να το διαμορφώνουν κατά το δοκούν.
Αν και μπορεί να ελεγχθεί απόλυτα αυτό το σύστημα ψηφοφορίας είναι τόσο περίπλοκο που αρκετοί προγραμματιστες προειδοποιούν ότι μπορεί να οδηγήσει σε αλλεπάλληλα ατυχήματα με fork.
Και μπορεί να ελεγχθεί στο να είναι τα block πάντα στο όριο με βάση τον όγκο συναλλαγών και φυσικά της τρέχουσας ισοτιμίας ώστε τα fee να παραμένουν πάντα υψηλά και προς το συμφέρον των miner.
Μιλάμε δλδ για μια ριζική ανατροπή στο πως λειτουργεί το blockchain σύστημα του Bitcoin και σωστά οι περισσότεροι το αντιμετωπίζουν ως ένα altcoin.
Σε όλα τα παραπάνω να προσθέσουμε και την ιεραρχική δομή διοίκησης του Unlimited με το καταστατικό τους να μιλάει για προέδρους, μέλη και εσωτερικό κύκλο διοικητικού συμβουλίου.
Για να τελειώνουμε, Τραπεζικό σύστημα έχουμε ήδη για όποιον θέλει. Και opec έχουμε για όποιον θέλει.
Δεν είναι ανάγκη να φέρουμε όλη αυτή την σαβούρα της δημοκρατίας σε ένα σύστημα σαν το Bitcoin. Το bitcoin δεν έγινε για να έχει προέδρους και λομπίστες που θα διαμορφώνουν το μέλλον του. Είναι ένα σύστημα που απαιτεί την απόλυτη συμφωνία όλου του οικοσυστήματος για αλλαγές. Σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει ας πάει πίσω στην paypal.

[..herrhausen]

Αν με το unlimited οι miners προσπαθούν να ελέγξουν τις αμοιβές τους, τότε δεν χρειάζεται να υιοθετηθεί.

Οι δύο εναλλακτικές δείχνουν  να είναι στάσιμες με αποτέλεσμα το κόστος των συναλλαγών να έχει εκτοξευτεί.
https://blockchain.info/el/charts/transaction-fees-usd

Οι υποστηρικτές του unllimited παίζουν για δύο αποτελέσματα: Την ισοπαλία (να μην γίνει τίποτα) και την νίκη. Και στις δύο περιπτώσεις βγαίνουν κερδισμένοι.

Αντικειμενικά μιλώντας, το segwit δεν φαίνεται να έχει μέλλον.