Δεν χρειαζόμαστε τους miner για τo segwit-soft fork

[theoulis]

ναι, στο ltc Μπορει ανετα καποιος να αλλαξει γνωμη. αλλα γιατι να το κανει?
για το btc κανεις δεν θα κατσει να κανει αλτκοιν, υπαρχουν τοσα μα τοσα αλλα!

[antanst]

Στο Bitcoin ομως πως θα γίνει UASF χωρίς πλειοψηφία miners? Προκαλεί ανατριχίλα και μόνο το ενδεχόμενο να πάρουν στο πιάτο τον τίτλο BTC και το κανονικό blockchain οι "κακοί"
Αν είναι να κάνουμε ένα altcoin, ας φτιάξουμε απευθείας ένα altcoin UASF να παίξουμε

Ακριβώς. Το UASF ουσιαστικά είναι μια συμφωνία μεταξύ κάποιων που λένε «εμάς δεν μας αρέσει το Bitcoin με αυτούς τους κανόνες, και από την τάδε ημερομηνία θα τους αλλάξουμε και θα λέμε Bitcoin αυτό με τους νέους κανόνες». Στην πράξη δεν διαφέρει ιδιαίτερα από ένα αμφιλεγόμενο hard fork. Είναι πολύ επικίνδυνο. Εξάλλου, αν ήταν ασφαλές, δεν θα έβαζε εξ'αρχής το Core το 95% hashing power threshold για να ενεργοποιηθεί το segwit. Θα'λεγαν απλά «εμείς το ενεργοποιούμε απ'την τάδε ημ/νία και όσοι πιστοί προσέλθετε».

Το Bitcoin έχει σχεδιαστεί ώστε να στηρίζεται απ'τους miners. Οποιαδήποτε προσπάθεια η οποία σπάει τους κανόνες χωρίς την συμφωνία των miners, θα πρέπει να ενσωματώσει την αλλαγή POW και να ελπίζει ότι οι περισσότεροι από τους χρήστες, τα ανταλλακτήρια κλπ θα δεχτούν την αντικατάσταση του παλιού νομίσματος με το καινούργιο σαν το de facto "Bitcoin".

[chek2fire]

To UASF είναι νομίζω η ποιο υγιής αντίδραση απέναντι στην αδικαιολόγητη ανοησία των miner που για καθαρά προσωπικούς λόγους επιλέγουν να μπλοκάρουν μια τεχνολογική καινοτομία μόνο και μόνο για τους εγωισμούς τους. Από την άλλη όπως έχω ξαναγράψει UASF χωρίς τουλάχιστον το 51% των miner καθώς και το μεγαλύτερο μέρος των exchanges δεν μπορεί απλά να συμβεί.
Σήμερα πάντως ο Greg Maxwell έγραψε στην λίστα των developer ότι δεν υποστηρίζει το UASF για τους λόγους που έχουν αναφερθεί

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-April/014152.html

[agaga]

Eπανήλθαν οι "κακοί" στο litecoin με μπόλικο hashrate και έπεσε το ποσοστό κάτω από 72% ...
Ευτυχώς που υπάρχει ο στρατηγός Lee και αν χρειαστεί θα πατήσει το UASF θερμοπυρηνικό κουμπί 

[chek2fire]

Eπανήλθαν οι "κακοί" στο litecoin με μπόλικο hashrate και έπεσε το ποσοστό κάτω από 72% ...
Ευτυχώς που υπάρχει ο στρατηγός Lee και αν χρειαστεί θα πατήσει το UASF θερμοπυρηνικό κουμπί 

το έχει πατήσει ήδη. αν δεν το κάνουν activation οι miner θα γίνει ενεργοποίηση του στις 1 Ιουνίου από τα node. Πάντως αυτοί οι τύποι και μιλάω για τους miner δεν υπάρχουν. ενεργούν καθαρά αντίθετα από το οικονομικό τους συμφέρον.
Νομίζω κάτι τέτοιο δεν το είχε προβλέψει ποτέ ο Satoshi ότι θα το έκανε κάποιο κομμάτι του οικοσυστήματος. Δλδ να ενεργεί κάποιος εναντίον στο οικονομικό του συμφέρον κυρίως οι miner που είναι και οι μοναδικοί που πληρώνονται από το δίκτυο κάθε μέρα και κάθε λεπτά..
Υπάρχει ένα σημαντικό δομικό πρόβλημα στην ισορροπία του συστήματος νομίζω.

[agaga]

Eπανήλθαν οι "κακοί" στο litecoin με μπόλικο hashrate και έπεσε το ποσοστό κάτω από 72% ...
Ευτυχώς που υπάρχει ο στρατηγός Lee και αν χρειαστεί θα πατήσει το UASF θερμοπυρηνικό κουμπί  

το έχει πατήσει ήδη. αν δεν το κάνουν activation οι miner θα γίνει ενεργοποίηση του στις 1 Ιουνίου από τα node. Πάντως αυτοί οι τύποι και μιλάω για τους miner δεν υπάρχουν. ενεργούν καθαρά αντίθετα από το οικονομικό τους συμφέρον.
Νομίζω κάτι τέτοιο δεν το είχε προβλέψει ποτέ ο Satoshi ότι θα το έκανε κάποιο κομμάτι του οικοσυστήματος. Δλδ να ενεργεί κάποιος εναντίον στο οικονομικό του συμφέρον κυρίως οι miner που είναι και οι μοναδικοί που πληρώνονται από το δίκτυο κάθε μέρα και κάθε λεπτά..
Υπάρχει ένα σημαντικό δομικό πρόβλημα στην ισορροπία του συστήματος νομίζω.

Αυτό με την ενεργοποίηση UASF την 1 Ιουνίου στο litecoin μου έχει ξεφύγει και δεν έχω δει κάτι τέτοιο επίσημα, έχεις κάποιο link?
Δε νομίζω πάντως να ενεργούν αντίθετα από το οικονομικό τους συμφέρον, μάλλον βγάζουν περισσότερα με τα PnD στο trading  
(shit, έπεσε στο 63%, ολόκληρο εργοστάσιο συνδέσανε οι τζιχάντ?  )

...
Kαλά, ο τύπος προκαλεί και τρολάρει:  https://twitter.com/JihanWu/status/854201656853970944
Στρατηγέ Lee, κεντράρισέ τον και πάτα το κουμπί 

[theoulis]

σε PoW coins οποιος εχει φτηνο ρευμα ειναι αρχηγος!
οποιος μαλιστα ειναι και asic κατασκευαστης, ειναι σουλτανος
https://twitter.com/bergealex4/status/854278779534954497

[chek2fire]

Eπανήλθαν οι "κακοί" στο litecoin με μπόλικο hashrate και έπεσε το ποσοστό κάτω από 72% ...
Ευτυχώς που υπάρχει ο στρατηγός Lee και αν χρειαστεί θα πατήσει το UASF θερμοπυρηνικό κουμπί  

το έχει πατήσει ήδη. αν δεν το κάνουν activation οι miner θα γίνει ενεργοποίηση του στις 1 Ιουνίου από τα node. Πάντως αυτοί οι τύποι και μιλάω για τους miner δεν υπάρχουν. ενεργούν καθαρά αντίθετα από το οικονομικό τους συμφέρον.
Νομίζω κάτι τέτοιο δεν το είχε προβλέψει ποτέ ο Satoshi ότι θα το έκανε κάποιο κομμάτι του οικοσυστήματος. Δλδ να ενεργεί κάποιος εναντίον στο οικονομικό του συμφέρον κυρίως οι miner που είναι και οι μοναδικοί που πληρώνονται από το δίκτυο κάθε μέρα και κάθε λεπτά..
Υπάρχει ένα σημαντικό δομικό πρόβλημα στην ισορροπία του συστήματος νομίζω.

Αυτό με την ενεργοποίηση UASF την 1 Ιουνίου στο litecoin μου έχει ξεφύγει και δεν έχω δει κάτι τέτοιο επίσημα, έχεις κάποιο link?
Δε νομίζω πάντως να ενεργούν αντίθετα από το οικονομικό τους συμφέρον, μάλλον βγάζουν περισσότερα με τα PnD στο trading  
(shit, έπεσε στο 63%, ολόκληρο εργοστάσιο συνδέσανε οι τζιχάντ?  )

...
Kαλά, ο τύπος προκαλεί και τρολάρει:  https://twitter.com/JihanWu/status/854201656853970944
Στρατηγέ Lee, κεντράρισέ τον και πάτα το κουμπί 

δεν τον βλέπω για πολύ τον τύπο. Η αλαζονία η πολυ ποτέ δεν βγαινει σε καλό. Πρώτα τρολάρισε την litecoin κοινόητα, μετά επιτέθηκε στον δημιουργό του και τώρα χτυπάει και την Coinbase

https://twitter.com/JihanWu/status/854237824228380672

που το πάει δεν μπορώ να καταλάβω και τι νομίζει ότι θα κερδίσει έτσι. Το μόνο που θα καταφέρει είναι να στρέψει τους πάντες εναντίον του.
Το f2pool έβγαλε πάντως ανακοινωση υπέρ του segwit

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/66172t/f2pool_announcement_about_formally_supporting/

[chek2fire]

Νέα βελτιωμένη πρόταση από τον shaolinfry για την ενεργοποίηση του segwit μέσω των node με την κωδική ονομασία bip 149

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0149.mediawiki

σε αντίθεση με την προηγούμενη αυτή η νέα πρόταση θα μπει σε διαδικασία ενεργοποίησης εφόσων και μόνο αποτύχουν οι προηγούμενες προσπάθειες ενεργοποίησης του segwit και κυρίως θα ξεκινήσει η προετοιμασία μετά τον Νοέμβριο αν αποτύχει τελειωτικά η πρόταση ενεργοποίησης μέσω soft fork.
Η ενεργοποίηση θα γίνει τον Ιούλιο του 18 και το καλό είναι ότι είναι πλέον δύσκολο να γίνει fork το chain καθώς οι miner απλά θα μπορούν να την αγνοήσουν. Παραμένει όμως ο κίνδυνος αν κάποιος miner το κάνει κακόβουλα και θελήσει να κάνει fork το δίκτυο που υποστηρίζει το segwit αλλά και εκεί δεν θα είναι και τόσο εύκολο να το κάνει

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/69xkvv/understanding_bip149_redeployment_of_segwit_with/

[chek2fire]

και το samurai wallet ανακοίνωσε σήμερα ότι υποστηρίζει το UASF.

https://twitter.com/KabutoSamourai/status/865682012815929344

υπάρχουν και miner που δημιουργούν ήδη block κάνοντας signal το bip 148. Τώρα τι κατάληξη θα έχει αυτή η ιστορία κανείς δεν ξέρει πάντως τα node που υποστηρίζουν το uasf έχουν ένα μικρό spike αυτές τις μέρες και έχουν πλέον ξεπεράσει τα 500

http://uasf.saltylemon.org/#oo

[chek2fire]

Πλέον τα node που υποστηρίζουν το segwit έχουν ξεπεράσει τα 600 με τις τελευταίες μέρες να υπάρχει ένα μεγάλο κίνημα υποστήριξης της ενεργοποίησης του segwit την 1 Αυγούστου.



από τους developer ο ποιο ενεργός υποστηρικτής του είναι ο Luke-jr.
Πάντως αρκετοί δηλώνουν πλέον την υποστήριξη τους στο όλο κίνημα όπως και εταιρείες με την Vaulturo να δηλώνει και αυτή ότι θα το υποστηρίξει. Η το SamuraiWallet πριν λίγες μέρες

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6chx7s/i_have_decided_that_my_node_will_run_bip_148_im/dhuspz3/#oo

Το άλλο γεγονός είναι ότι σήμερα έγινε ένα pull request στον κώδικα του bitcoin ώστε να ενσωματωθεί η επιλογή για υποστήριξη του bip148 δλδ toy UASF. όσοι τρέχουν δλδ το bitcoin core κώδικα θα μπορούν να ενεργοποιούν την επιλογή με ένα option -bip148

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/10428

και πλέον ο Luke-jr για όσους θέλουν έχει δημιουργήσει πακέτα έτοιμα του Bitcoin core με υποστήριξη το UASF

https://github.com/UASF/bitcoin/releases

[chek2fire]

και άλλος ένας developer του core μετά τον Maxwell δεν υποστηρίζει το UASF μέσω του BIP 148 και το θεωρεί μια πρόταση που αλλάζει τους κανόνες συναίνεσης του bitcoin

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-May/014377.html

[theoulis]

βασικα δεν χρειαζεται να κανουν απολυτως τιποτα!
το btc τα καταφερνει μια χαρα και ετσι οπως ειναι, απλα μια αποθηκη χρηματος.
ασε μη το χαλασουν τωρα που οδευει για το 10χιλιαρο

[chek2fire]

βασικα δεν χρειαζεται να κανουν απολυτως τιποτα!
το btc τα καταφερνει μια χαρα και ετσι οπως ειναι, απλα μια αποθηκη χρηματος.
ασε μη το χαλασουν τωρα που οδευει για το 10χιλιαρο

με την μαλακία που τους δέρνει όλους αυτούς του "σημαντικούς" ανθρώπους γύρω από το bitcoin όλα να τα περιμένεις. Είναι ειλικρινά απορίας άξιο πως το Bitcoin έχει μαζέψει ένα κάρο τσαρλατάνους, scammer, ηλίθιους και κάθε λογής μαλάκες τριγύρω του και που θεωρούν κιόλας τους εαυτούς τους ως σημαντικούς παράγοντες του bitcoin που μπορεί να καθορίσει την μοίρα του.
Είναι τόσο ηλίθιοι οι τύποι όλο αυτό το τσούρμο που δεν μπορεί να συμφωνήσει καν βάση μιας κοινής λογικής.
Πάντως αυτό αποδεικνύει για μένα και την μεγαλοφυΐα του Satoshi. Οτι έχει καταφέρει να δημιουργήσει ένα σύστημα που ακόμα και κάτω από αυτες τις συνθήκες μπορεί και λειτουργεί. Οποιοδήποτε άλλο σύστημα με τέτοια κουστωδία σαν "σημαντικά" του μέλη θα είχε καταρρεύσει προ πολλού»

[theoulis]

ακριβως αυτο που λες!!!
μιλαμε για συστημα που ειναι fool-proof, terror-proof, scam-prrof και ολα τα proof μαζι 
ενα τετοιο συστημα αν γινει παγκοσμιως αποδεκτο, θα τα σαρωσει ολα!!!

[chek2fire]

πλέον τα node του uasf αντιπροσωπεύουν το 10% των node του Bitcoin δικτύου



ιδίως η υποστήριξη μεγάλωσε μετά και την νέα crap πρόταση για scaling που είναι όπως όλα δείχνουν μια τρύπα στο νερό.

[chek2fire]

τα node πλέον ξεπέρασαν τα 800 και υπάρχει μεγάλη κινητικότητα τις τελευταίες μέρες για την ενεργοποίηση του segwit μέσω του uasf. Κάνει ποιο πολύ σαν οργισμένη αντίδραση απέναντι σε αυτές γελοιότητες του Jihan Wu που δεν ξέρω τι μλκ τον έχει βαρέσει και συμπεριφέρετε έτσι όπως συμπεριφέρετε. Λες και θέλει σώνει και καλά να καταστρέψει την επένδυση του.
Εχει ενδιαφέρων και το post από τον Eric Lombrozo για το θέμα και κυρίως για την ιστορία με τον Jihan wu και την Bitmain. O Eric νομίζω είναι από τα πλέον respect άτομα και από τους ποιο προσιτούς ανθρώπους στον χώρο έτοιμος για διάλογο πάντα

Why I support BIP148


https://medium.com/@elombrozo/why-i-support-bip148-4b4c0a9feb4d

πλέον έχω την εντύπωση ότι ο Jihan απλά δεν θέλει το bitcoin να γίνει scale με τίποτα και όλα αυτά που κάνει είναι προφάσεις για να αποφύγει με κάθε τρόπο κάθε απόπειρα scale. Τον νοιάζει μόνο για το short profit του και για τίποτα άλλο. Και short profit στους miner σημαίνει full block και high fees.
Οπως όλα δείχνουν από την αρχή δεν τον ενδιέφερε κανένα fork ούτε τα προτεινόμενα hard fork.

[theoulis]

ε ναι, θα το τραβιξει οσο παει. λιγο πριν την μετωπικη θα γυρισει το τιμονι

[chek2fire]

Δημιουργήθηκε και το πρώτο open pool για το UASF ώστε να δημιουργήσει τα πρώτα segwit block μετά την 1 Αυγούστου

http://pa.xro.ca/

ειλικρινά σκέφτομαι να κατεβάσω τους παλιούς miner μου και να τους βάλω πάνω στο pool.
Πάντως πλέον τα uasf node αντιπροσωπεύουν το 10% των συνολικών bitcoin node

http://uasf.saltylemon.org/#oo