HDD Mining

[rico666]

Frage zur Nonces:
wenn eine Nonce 256 kB groß ist, dann enthielt sie also 256000 Byte es sind also 256‘000 Schriftzeichen, aber was für welche?

(a) hat schon jemand eine Nonce unter die Lupe genommen?
(b) hat, sagen wir, die erste Nonce bei jedem User die Gleiche Inhalt/ Aufbau?

262144 Bytes (4096 * 64)

Ja, ich habe mir das schon mal angesehen.

Der "Aufbau" ist überall gleich, denn es ist praktisch keine Struktur vorhanden. Du siehst nur einen pseudo-zufälligen Datenstrom.

Natürlich ist der "Inhalt" bei jedem User anders. Wie schon an anderer Stelle hier angeklungen, sind die Plots individualisiert. Deine Numerische Id ist Bestandteil der Shabal - Hashberechnungen. Folglich haben zwei unterschiedliche User (verschiedene Ids) auch verschiedene Plotfiles selbst wenn diese die gleiche Größe und Nonce-Offset haben.

Deswegen ist ja die Id auch Bestandteil des Namens bei einem Plot File.

[MinerVonNaka]

Frage zur Nonces:
wenn eine Nonce 256 kB groß ist, dann enthielt sie also 256000 Byte es sind also 256‘000 Schriftzeichen, aber was für welche?

(a) hat schon jemand eine Nonce unter die Lupe genommen?
(b) hat, sagen wir, die erste Nonce bei jedem User die Gleiche Inhalt/ Aufbau?

262144 Bytes (4096 * 64)

Ja, ich habe mir das schon mal angesehen.

Der "Aufbau" ist überall gleich, denn es ist praktisch keine Struktur vorhanden. Du siehst nur einen pseudo-zufälligen Datenstrom.

Natürlich ist der "Inhalt" bei jedem User anders. Wie schon an anderer Stelle hier angeklungen, sind die Plots individualisiert. Deine Numerische Id ist Bestandteil der Shabal - Hashberechnungen. Folglich haben zwei unterschiedliche User (verschiedene Ids) auch verschiedene Plotfiles selbst wenn diese die gleiche Größe und Nonce-Offset haben.

Deswegen ist ja die Id auch Bestandteil des Namens bei einem Plot File.

da es im Netzt immer wieder zu falschen aussagen kommt Korrigieren wir es jetzt:
Eine Nonce hat 256 KiB!

... es bedeutet also, dass die Plots durch ID Individualisierung immer gleich sind?
egal mit welchen System (Intel bzw. AMD) als (NTFS bzw. ext4) erstellt worden sind?

[rico666]

da es im Netzt immer wieder zu falschen aussagen kommt Korrigieren wir es jetzt:
Eine Nonce hat 256 KiB!

... es bedeutet also, dass die Plots durch ID Individualisierung immer gleich sind?
egal mit welchen System (Intel bzw. AMD) als (NTFS bzw. ext4) erstellt worden sind?

KiBiByte. Ja. 

Die Plots sind gleich egal auf welchem System sie erstellt wurden. Zumindest darf man davon ausgehen, alles andere wäre ein Bug.
Das ist aber prinzipiell ein "Portabilitäts-Feature" und hat aber nichts mit der "eingeflochtenen" Id zu tun.
DIese sorgt nur dafür, dass ich nicht Deinen Plot nehmen kann und dann für meinen Account damit mine.

[montagid]

schon mal danke für die antwort
bisher habe ich die 120tb noch nicht - gabs für 26euro/tb

kann man an einem schnellen rechner plotten die platte dann an einen anderen, langsameren rechner hängen und minen? oder muss dort gemined werden, an dem auh geplottet wurde?

scheint, als würde sich der wind allerdings drehen und die rentabilität des minens von burst in den keller rutschen, wenn ich die beiträge hier so richtig vertehe?

ich hab mit 3tb (was nicht viel ist, aber ich bin noch am testen), an drei verschiedenen pcs angefangen. seit jetzt ca. 24 stunden hat er grad mal 6burst zusammen. der calculator hat mir 25 angezegt....
da mach ich mir natürlich dann schon auch gedanken.

[Evolver]

...stuff

KiBiByte. Ja. 

...stuff

ich finde die bezeichnungen ja eh ein bischen irreführend, obwohl man sich das bei KiB und GiB noch wie folgt zusammenreimen kann:

Ki(lo)Byte
Gi(ga)Byte

aber es sind auch schon TiB aufgetaucht, wofür soll denn das stehen? Ti(lo)Byte? Ti(ga)Byte?

[rico666]

DER ist hier viel hübscher anzusschauen

Wenn ich  in meinem Browser JavaScript ausschalte, sehen alle Lexicon Pools so aus, wie das Bild was Du von meinem pool geschickt hast.
Evtl. hast Du Javascript für pool.purstcoin.de als Ausnahme an?
Ohne Javascript tut halt der Lexicon Pool keinen Mucks.

Ansonsten wüsste ich nicht woran es liegen könnte. Websockets gehen sowohl bei meinem Pool wie auch bei allen anderen über Port 4443 (ggf. schauen ob der FIrewall den blockiert).

[rico666]

kann man an einem schnellen rechner plotten die platte dann an einen anderen, langsameren rechner hängen und minen?

Ja, kann man, machen viele so.

scheint, als würde sich der wind allerdings drehen und die rentabilität des minens von burst in den keller rutschen, wenn ich die beiträge hier so richtig vertehe?

Ich glaube noch is die Rentabilität gut, aber ob das in 2-3 Monaten auch noch so ist, sei dahingestellt.

ich hab mit 3tb (was nicht viel ist, aber ich bin noch am testen), an drei verschiedenen pcs angefangen. seit jetzt ca. 24 stunden hat er grad mal 6burst zusammen. der calculator hat mir 25 angezegt....
da mach ich mir natürlich dann schon auch gedanken.

Wenn Du mit der Kapazität 1 x im Monat einen Block in einem Pool findest und davon 60% bekommst, dann stimmt die Rechnung wieder.
Der Calculator sagt ja auf der Seite es handelt sich um einen langfristigen Durchschnitt.

[I, Karus]

...stuff

KiBiByte. Ja. 

...stuff

ich finde die bezeichnungen ja eh ein bischen irreführend, obwohl man sich das bei KiB und GiB noch wie folgt zusammenreimen kann:

Ki(lo)Byte
Gi(ga)Byte

aber es sind auch schon TiB aufgetaucht, wofür soll denn das stehen? Ti(lo)Byte? Ti(ga)Byte?

Dabei geht es um die Verwendung von Binärpräfixen nach IEC 60027-2.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bin%C3%A4rpr%C3%A4fix

[Real-Duke]

Evtl. hast Du Javascript für pool.purstcoin.de als Ausnahme an?

Garantiert nicht...glaube kaum das einer unser Admins hier Burst mined und dann gerade zufällig dort  
Keine Ahnung wo da jetzt genau der Unterschied liegt, aber ich glaube ich schaue demnächst ebenfalls mal auf deinem Pool vorbei.
Ob bei mir zu Hause noch alles läuft, sehe ich zur Not auch anders.

[montagid]

Ich glaube noch is die Rentabilität gut, aber ob das in 2-3 Monaten auch noch so ist, sei dahingestellt.

ich hoffe, sonst wird das mit der amotisierung eine eher langwierige Angelegenheit

wenn ich mehrere platten an einem System hängen habe, und es dann tatsächlich 120tb sein werden, wird das plotten (auch obwohl es an einem System mit 2x Xeon 2670 betrieben wird) sehr lange dauern. beim test mit einer usb Festplatte an einem usb 2 port haben knapp 900gb schon sehr lange gedauert.für das System kommt eine usb3 pci Steckkarte rein mit 4 usb ports. an diese wiederum kommen 2 7er usb3 hubs.
mit usb 2 und den zwei cpus hatte er ca. 32000 nounces, ist das ein wert, der sich via usb3 verbessern wird? ein anderer pc hier hat eine 1070 verbaut, würde man mit dieser schneller plotten können? das habe ich bisher nämlich noch nicht testen können und bin da diesbezüglich auf ein paar Erfahrungswerte angewiesen.
120tb zu plotten scheint nämlich im Rückblick des plottvorgangs der 900gb schon eher eine enorme Herausforderung dazustellen?
oder kann ich einfach alle platten anschließen, das plotten anfangen sobald ein wenig fertig bereits das minen anfangen? mined er dann automatisch das, was bereits geplottet ist?
fragen über fragen

[rico666]

Garantiert nicht...glaube kaum das einer unser Admins hier Burst mined und dann gerade zufällig dort  
Keine Ahnung wo da jetzt genau der Unterschied liegt, aber ich glaube ich schaue demnächst ebenfalls mal auf deinem Pool vorbei.

Du kannst ja bei Dir im Browser Javascript ausschalten und Dir dann pool.burstcoin.de anschauen...
Wenn der dann auch nicht mehr funktioniert, ist der Admin überführt.

oder

es hat gerade jemand ein Botnet mit 15000 BURST Minern laufen, ihr könntet ja auch betroffen sein.

Ob bei mir zu Hause noch alles läuft, sehe ich zur Not auch anders.

Ich auch. So halbwegs zumidest - auf dem forwarder: http://88.99.166.52:8080/ 

[rico666]

ich hoffe, sonst wird das mit der amotisierung eine eher langwierige Angelegenheit

Ich möchte Dich wirklich nicht entmutigen, aber wenn ich das Alles so lese, dann würde ich doch vorschlagen, Du kaufst einfach die BURST und spekulierst auf steigende Kurse.

für das System kommt eine usb3 pci Steckkarte rein mit 4 usb ports. an diese wiederum kommen 2 7er usb3 hubs.

Beim Plotten kein Problem - beim lesen (auch von optimierten Plots...) durchaus.

mit usb 2 und den zwei cpus hatte er ca. 32000 nounces, ist das ein wert, der sich via usb3 verbessern wird?

Nein, beim Plotten ist die CPU/GPU der limitierende Faktor.

ein anderer pc hier hat eine 1070 verbaut, würde man mit dieser schneller plotten können? das habe ich bisher nämlich noch nicht testen können und bin da diesbezüglich auf ein paar Erfahrungswerte angewiesen.

Ich mache mit einer 1080er 70000 nonces/minute, wobei ich den Verdacht habe, dass da tatsächlich die Platte der limitierende Faktor ist. EIne R9-280X macht so 55000/minute

In Deinem Fall kann die Frage aber nicht CPU oder GPU lauten, sondern muss ein UND sein! Bei 120TB nimmt man jede Plot-Kapazität die man bekommen kann. Sprich es plotten beide.

120tb zu plotten scheint nämlich im Rückblick des plottvorgangs der 900gb schon eher eine enorme Herausforderung dazustellen?

Ist es. Denn man sollte nicht nur plotten, sondern auch noch optimieren.

oder kann ich einfach alle platten anschließen, das plotten anfangen sobald ein wenig fertig bereits das minen anfangen? mined er dann automatisch das, was bereits geplottet ist?

Du solltest auf jeden Fall mal mit 1TB Plots anfangen und wenn diese fertig sind bereits den miner anwerfen. Zumindest creepMiner macht das nicht automatisch wenn was neues da ist - restartet man ihn halt von Zeit zu Zeit.

[montagid]

ich werde es ja auch machen, weil ich es machen will.
abgesehen davon müsste ich beim kaufen von burst frisches Geld investieren, was ich nicht möchte. ich investiere sozusagen gewinne, die, sollte ich sie verlieren (was nicht auf ein null Geschäft laufe kann, da ich ja einen Hardware gegenwert besitze) verkraften kann.
klar macht es keinen sinn, wenn klar ist dass es sich absolut nicht lohnen wird.
sich von zwei Aspekten abhängig zu machen (kurs und mining) ist natürlich schon grenzwertig, das weiß ich auch. spekulativ sind beide Optionen.
ob sich in vier oder in acht Monaten die kosten amotisieren spielt soweit gar keine allzugroße rolle. was schon eine rolle spielt ist das, dass es das überhaupt irgendwann tut. wenn ich die Arbeitszeit mit rein rechnen würde, lohnt es sich nicht - aber man machts ja auch irgendwie, weil mans will/es einem spaß macht.
ich schau mir die aktuelle Entwicklung genauer an, letztlich ist es zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht in stein gemeißelt, dass ich hier tatsächlich langfristig 15+ platten stehen haben werde.

aber mal anders gefragt, ist mining nicht immer auch Spekulation?

Beim Plotten kein Problem - beim lesen (auch von optimierten Plots...) durchaus.

also weitere pci usb3 karten, ohne hub dazwischen?
aufs Mainboard würden(glaube ich) vier pci e usb 3 karten passen. zu a 6ports. wären unterm strich 24 usb3 ports. push halt die kosten wieder - aber wäre das besser? interne hdd platten kommen bei dem board das ich habe nicht in frage. abgesehen davon sind die im Verhältnis doch auch etwas teurer.

derzeit habe ich hier das offizielle burst wallet installiert, mit diesem geplottet und mit diesem auch am minen.
haben die unterschiedlichen plotter/miner leistungsbezogen große unterschiede?

Ist es. Denn man sollte nicht nur plotten, sondern auch noch optimieren.

also wird geplottet, DANN optimiert, oder wird "optimiert geplottet"?

Du solltest auf jeden Fall mal mit 1TB Plots anfangen und wenn diese fertig sind bereits den miner anwerfen.

also eine 8tb platte in in 8 gleich große plots splitten/ dann optimieren und sobald was fertig ist anfangen zu minen?!

[Bytekiller]

Ist es. Denn man sollte nicht nur plotten, sondern auch noch optimieren.

also wird geplottet, DANN optimiert, oder wird "optimiert geplottet"?

Du solltest auf jeden Fall mal mit 1TB Plots anfangen und wenn diese fertig sind bereits den miner anwerfen.

also eine 8tb platte in in 8 gleich große plots splitten/ dann optimieren und sobald was fertig ist anfangen zu minen?!

Dann ist das optimieren für den Arsch wenn man das macht!
Das Optimieren ist dafür da, das alle nonces in einer reihe auf der Platte liegen so das der magnetkopf sich nicht viel bewegen muss.
macht man aber 8 Plots auf einer Platte dann fährt der kopf ständig zwischen den 8 Plots hin und her was das auslesen langsammer macht.
da kann man gleich ein unoptimieres File lassen.

[rico666]

Dann ist das optimieren für den Arsch wenn man das macht!
Das Optimieren ist dafür da, das alle nonces in einer reihe auf der Platte liegen so das der magnetkopf sich nicht viel bewegen muss.
macht man aber 8 Plots auf einer Platte dann fährt der kopf ständig zwischen den 8 Plots hin und her was das auslesen langsammer macht.
da kann man gleich ein unoptimieres File lassen.

Nein.

Komplett fürn Arsch ist es nicht, dann hat die Platte eben 8 Gebiete "anzufahren".

Bei einem unoptimierten FIle sind es 4096 Gebiete.

Das deckt sich auch mit meiner Erfahrung. Ein unoptimiertes FIle ist wesentlich später ausgelesen, als die n optimierten Dateien.

Nebenfrage:

Es sollte doch möglich sein, Plots im Nachhinein zusammenzukleben (Konkatenation)? Gibt's da schon ein Programm oder muss ich wieder ran?

[Real-Duke]

Ob bei mir zu Hause noch alles läuft, sehe ich zur Not auch anders.

Ich auch. So halbwegs zumidest - auf dem forwarder: http://88.99.166.52:8080/  

Soll ich Dir mal zeigen wie die Seite hier @work aussieht?  
Aber von zu Hause gecheckt gibts ein *like*

[rico666]

Soll ich Dir mal zeigen wie die Seite hier @work aussieht?  
Aber von zu Hause gecheckt gibts ein *like*

Arbeitest Du in der Bundesdruckerei, Giesecke & Devrient, Rheinmetall DeTec AG oder warum schieben die bei euch so eine Paranoia? 

Ja, Pool hat 8 Miner. + 30TB Kapazität über Nacht. Wird langsam, dann kommen auch die Blöcke öfter rausgeplopt.

[whyte]

Hallo,
kurze Nachfrage zur Berechnung der Noces.
Ich möchte 2TB Files plotten, das sind 800000 Nonces.

Starte ich denn jetzt eigentlich den ersten Aufruf mit Startnonce 0 und dann +800000
Dann die nächste Plotdatei mit Startnonce 800000 (oder 800001) und dann +800000
und dann so weiter

[Real-Duke]

Arbeitest Du in der Bundesdruckerei, Giesecke & Devrient, Rheinmetall DeTec AG oder warum schieben die bei euch so eine Paranoia?  

LOL ja sowas könnte man glatt denken! Persönlich glaube ich eher daran, das der Begriff Javascript das Wort "Java" enthält und somit böse sein muß

Ja, Pool hat 8 Miner. + 30TB Kapazität über Nacht. Wird langsam, dann kommen auch die Blöcke öfter rausgeplopt.

Wenn ich heute Abend noch etwas Zeit finde, schmeiße ich meine 50TB auch mal zu Dir rüber. Ich glücklicher habe innerhalb der letzten Woche 5 Blöcke gehabt, das muss so weitergehen!

[montagid]

schon mal danke für eure antworten. darf ich noch mal wegen der usb3.0 Anbindung nachfragen? aktuell ist geplant mit einer pcie usb3 karte 4 ports zu schaffen an welcher dann zwei usb 3.0 hubs mit jeweils 7 ports angeschlossen werden sollen. an die karte und an die hubs kommen dann die theoretischen 15 platten. stellen die hubs große Probleme beim datentransfer dar? oder gar schon die pci e karte?
wäre es besser mehr pci e karten einzubauen und die karten direkt anzuschließen ohne hub dazwischen?