NON APPROVATO ETF

[gbianchi]

sembra sia stato negato il famoso ETF

https://www.sec.gov/rules/sro/batsbzx/2017/34-80206.pdf

[1714158783]

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[gbianchi]

CONCLUSION
For the reasons set forth above, the Commission does not find that the proposed rule
change, as modified by Amendment Nos. 1 and 2, is consistent with the requirements of the
Exchange Act and the rules and regulations thereunder applicable to a national securities
exchange, and in particular, with Section 6(b)(5) of the Exchange Act.
IT IS THEREFORE ORDERED, pursuant to Section 19(b)(2) of the Exchange Act, that
the proposed rule change (SR-BatsBZX-2016-30), as modified by Amendments No. 1 and 2, be,
and it hereby is, disapproved.

[Crypto.Conyo]

Kraken è praticamente seduto....

Non c'è modo di comprare nulla

[jack0m]

Il requistito che non viene soddisfatto sarebbe questo:

the exchange must have surveillance-sharing agreements with significant markets for trading the underlying commodity or derivatives on that commodity

Qualcuno mi sa spiegare che cazzarola vorrebbe dire?

[gbianchi]

credo che sia molto utile questa cosa

dimostrera' chiaramente che tutta questa storia dell'ETF era assolutamente irrilevante sulle dinamiche di bitcoin.

Sti cazzi di derivati sono tossici e basta.

[TRF]

Il requistito che non viene soddisfatto sarebbe questo:

the exchange must have surveillance-sharing agreements with significant markets for trading the underlying commodity or derivatives on that commodity

Qualcuno mi sa spiegare che cazzarola vorrebbe dire?

Da quanto ho capito, ma potrei sbagliarmi, sembrerebbe che il motivo principale del diniego sia dovuto al fatto che il mercato del sottostante ( ossia dei BTC ) è ancora troppo in mano agli exchange, e questi dovrebbero armonizzare i loro sforzi per rendere tale mercato più trasparente esercitandone la sorveglianza  

[TRF]

Da notare come la SEC consideri il bitcoin una Commodity

[jack0m]

Da notare come la SEC consideri il bitcoin una Commodity

non potrebbe essere altrimenti, non essendo una valuta a corso legale

[Prompyboo]

Sarebbe stata una buona opportunità per accelerare la diffusione di bitcoin....mah sticazzi
Ieri un po di panic sell...ma sembra che si stia riprendendo alla grande

[IdiDiMarzo2016]

Questo è un pò più chiaro

http://finance.yahoo.com/news/why-bitcoin-is-crashing-after-sec-rejects-winklevoss-etf-214524198.html

“does not find the proposal to be consistent with Section 6(b)(5) of the Exchange Act, which requires, among other things, that the rules of a national securities exchange be designed to prevent fraudulent and manipulative acts and practices and to protect investors and the public interest. The Commission believes that, in order to meet this standard, an exchange that lists and trades shares of commodity-trust exchange-traded products (“ETPs”) must, in addition to other applicable requirements, satisfy two requirements that are dispositive in this matter. First, the exchange must have surveillance-sharing agreements with significant markets for trading the underlying commodity or derivatives on that commodity. And second, those markets must be regulated. 6 Based on the record before it, the Commission believes that the significant markets for bitcoin are unregulated.

Translation: a bitcoin ETF does not satisfy its fraud prevention rules, and it sounds like the SEC does not believe it could ever satisfy the rules, even with changes. (Ouch.)

Ignoravo ci fossero i Winklevoss dietro. E sinceramente forse è un bene, ho la sensazione che i due stiano solo cercando un modo per liberarsi dei propri bitcoin. E comunque mi sfugge come la SEC avrebbe mai potuto accettare un ETF su un sottostante che non è scambiato in maniera ufficiale da nessuna parte, il primo passo IMHO sarebbe stato quello di dare pieno riconoscimento giuridico ad un exchange. Capisco che a Wall Street ne combinano di ogni, ma di solito cercano almeno di salvare le apparenze e di tutelarsi giuridicamente

[gbianchi]

e poi siamo sinceri, guardando questo

http://money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

si sentiva veramente la mancanza di un nuovo derivato !

[jack0m]

e poi siamo sinceri, guardando questo

http://money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

si sentiva veramente la mancanza di un nuovo derivato !

Bella quella infografica, vero?
In realtà, tecnicamente un ETF non rientra tra i derivati, ma tra gli organismi di investimento collettivo del risparmio (OICR). Anzi, per essere onesti, di tutti gli strumenti del genere dovrebbero essere (in teoria) tra i più innocui, essendo definiti come "OICR aperti a gestione passiva", cioè vincolati ad un determinato indice. In questo caso l'indice dovrebbe replicare passivamente la quotazione del bitcoin (al di là del problema di come stabilire una quotazione ufficiale, dato che varia da un exchange all'altro), in generale quella di un paniere di titoli sottostanti che compone l'indice.

Detto questo, uno strumento di questo genere, per quanto di per sé apparentemente inoffensivo, potrebbe rappresentare un cavallo di Troia per il fiorire di tutta una serie di derivati, di cui obiettivamente non si sente la mancanza. Tra l'altro ne esistono già anche adesso, a ben guardare: da CFD a contratti forward, ma al momento sono prodotti piuttosto di nicchia (per fortuna, direi) che bisogna andarsi a cercare, se proprio ci si vuol fare del male.

Per cui, preso atto di questa bocciatura, personalmente non credo che farò molta fatica a farmene una ragione.

EDIT: se ne parla anche qui
http://www.repubblica.it/economia/2017/03/11/news/sec_etf_bitcoin_winklevoss-160314471/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1

Certo che fa veramente ridere leggere frasi come:

crea il rischio di "pratiche potenzialmente fraudolente e manipolative"

Vogliamo allora parlare, per esempio, delle maniplazioni con cui la FED tiene da anni artificiosamente bassa la quotazione dell'oro? Come mai questo non impedisce che esistano sul mercato certificati ed ETF sull'oro e altri metalli preziosi?

[alexrossi]

Come avevo scritto in un altro thread: felice che il prezzo non sia crollato, a riprova del fatto che l'hype pre-ETF non era così esagerato come qualcuno lo descriveva.

[ZuonKing]

Concordo.
La bella notizia è che prendendo come riferimento il prezzo più basso dei BTC comunque non siamo scesi sotto i 1000 $, e già ora il valore è tornato sopra i 1200.
Un bel segno di maturità.

Per guanto riguarda l'ETF sono in disaccordo con GBIANCHI, in quanto secondo me avrebbe contribuito  da una parte a diminuire le oscillazioni di prezzo e da una parte ad aumentarne il valore.
Nelle prossime settimane mi aspetto qualche turbolenza, ma confido che presto riprenderà a crescere regolarmente.

ZK

[gbianchi]

Per guanto riguarda l'ETF sono in disaccordo con GBIANCHI, in quanto secondo me avrebbe contribuito  da una parte a diminuire le oscillazioni di prezzo e da una parte ad aumentarne il valore.

forse  avrebbe contribuito ad aumentarne il PREZZO ma non il VALORE.

EDIT:

e dubito anche che alla lunga avrebbe contribuito ad aumentarne ol prezzo, in quanto i derivati
"distraggono" risorse che potrebbero essere investite sul prodotto sottostante.

[ZuonKing]

Per guanto riguarda l'ETF sono in disaccordo con GBIANCHI, in quanto secondo me avrebbe contribuito  da una parte a diminuire le oscillazioni di prezzo e da una parte ad aumentarne il valore.

forse  avrebbe contribuito ad aumentarne il PREZZO ma non il VALORE.

EDIT:

e dubito anche che alla lunga avrebbe contribuito ad aumentarne ol prezzo, in quanto i derivati
"distraggono" risorse che potrebbero essere investite sul prodotto sottostante.

Secondo me prezzo ed anche valore.
L'unico modo di tenere l'ETF allineato al prezzo dei BTC è comprare BTC e tenerseli in "pancia".
Ciò vorrebbe dire togliere di fatto btc dal mercato e quindi alzare i prezzi per ciò che resta in circolo.
Anche per quanto riguarda le risorse frutto di eventuali derivati, non è detto che i soldi che richiamerebbero siano distratti dall'acquisto di BTC veri, in quanto sono prodotti rivolti a persone che non acquisterebbero mai dei BTC ma piuttosto i relativi strumenti finanziari, manco a dirlo, a mero scopo speculativo.

[TRF]

Per guanto riguarda l'ETF sono in disaccordo con GBIANCHI, in quanto secondo me avrebbe contribuito  da una parte a diminuire le oscillazioni di prezzo e da una parte ad aumentarne il valore.

forse  avrebbe contribuito ad aumentarne il PREZZO ma non il VALORE.

EDIT:

e dubito anche che alla lunga avrebbe contribuito ad aumentarne ol prezzo, in quanto i derivati
"distraggono" risorse che potrebbero essere investite sul prodotto sottostante.

Secondo me prezzo ed anche valore.
L'unico modo di tenere l'ETF allineato al prezzo dei BTC è comprare BTC e tenerseli in "pancia".
Ciò vorrebbe dire togliere di fatto btc dal mercato e quindi alzare i prezzi per ciò che resta in circolo.
Anche per quanto riguarda le risorse frutto di eventuali derivati, non è detto che i soldi che richiamerebbero siano distratti dall'acquisto di BTC veri, in quanto sono prodotti rivolti a persone che non acquisterebbero mai dei BTC ma piuttosto i relativi strumenti finanziari, manco a dirlo, a mero scopo speculativo.

Oggettivamente, al momento accade già che gran parte dei BTC siano in mano a pochi (gli exchanger) che d fatto ne determinano gran parte del prezzo.

[babo]

Per guanto riguarda l'ETF sono in disaccordo con GBIANCHI, in quanto secondo me avrebbe contribuito  da una parte a diminuire le oscillazioni di prezzo e da una parte ad aumentarne il valore.

forse  avrebbe contribuito ad aumentarne il PREZZO ma non il VALORE.

EDIT:

e dubito anche che alla lunga avrebbe contribuito ad aumentarne ol prezzo, in quanto i derivati
"distraggono" risorse che potrebbero essere investite sul prodotto sottostante.

come sempre sono d'accordo con te.. e poi a me sti strumenti non piacciono
mi "piaceva" il fatto che fosse considerato un po' piú seriamente (il btc) ma visti gli ultimi sviluppi (vedi fork)