БИТКОИН. ПРОДАТЬ ИЛИ СОХРАНИТЬ? Отповедь Г

[Robinovich]

Причём тезис о трудном использовании, распространён только в отечественном "экспертном" сообществе, по большому счёту 

А эта наша национальная особенность - считать всех окружающих за дураков. Типа я такой крутой it-гуру знаю что такое BTC, а окружающее меня тупое лошье и быдло сроду не поймет что это такое и с чем это есть. Таких к нас очень много
По мне, вебманями, со всякими их аттестатами-сертификатами, пользоваться сложнее чем битком

Вебмани по крайней мере воспринимаются как деньги (хотя по факту суррогаты).

[1713863525]

1713863525

[1713863525]

1713863525

[arruah]

Вебмани это зло.

[Echoes]

Вебмани по крайней мере воспринимаются как деньги (хотя по факту суррогаты).

Восприятие - вещи сугубо субьективная. Для меня биткоин деньги, буквально вчера вывел на пластик 0.1BTC, сходил в ближайший супермаркет и купил пива и рыбки, то есть провел обмен биткоинов на еду. А то что на карте они были в виде рублей мне глубоко фиолетово. На баксы мне тоже ничего не продали бы, но деньгами они бесспорно являются.

[Robinovich]

Вебмани по крайней мере воспринимаются как деньги (хотя по факту суррогаты).

Восприятие - вещи сугубо субьективная. Для меня биткоин деньги, буквально вчера вывел на пластик 0.1BTC, сходил в ближайший супермаркет и купил пива и рыбки, то есть провел обмен биткоинов на еду. А то что на карте они были в виде рублей мне глубоко фиолетово. На баксы мне тоже ничего не продали бы, но деньгами они бесспорно являются.

Очевидно что было бы удобнее, расплатиться сразу криптовалютой,  без потери времени и процентов на ковертации  

Это у вас сумма маленькая, а вот скажем вывести на карту 200 биткоинов уже проблема.

Вебмани это зло.

Да, думаю у них уже зерезервировано место в аду 

[naima53]

Причём тезис о трудном использовании, распространён только в отечественном "экспертном" сообществе, по большому счёту 

А эта наша национальная особенность - считать всех окружающих за дураков. Типа я такой крутой it-гуру знаю что такое BTC, а окружающее меня тупое лошье и быдло сроду не поймет что это такое и с чем это есть. Таких к нас очень много
По мне, вебманями, со всякими их аттестатами-сертификатами, пользоваться сложнее чем битком

+100500

[Arctic Coon]

> Это у вас сумма маленькая, а вот скажем вывести на карту 200 биткоинов уже проблема.

Проблема, я так полагаю, не техническая, а юридическая.
Банки начинают интересоваться, откуда денежки.
Кстати вопрос интересный.  Сколько я могу поменять в метабанке с выводом на СБ РФ, пока мной не заинтересуется,например, налоговая?
И что именно я нарушаю.

[Robinovich]

> Это у вас сумма маленькая, а вот скажем вывести на карту 200 биткоинов уже проблема.

Проблема, я так полагаю, не техническая, а юридическая.
Банки начинают интересоваться, откуда денежки.
Кстати вопрос интересный.  Сколько я могу поменять в метабанке с выводом на СБ РФ, пока мной не заинтересуется,например, налоговая?
И что именно я нарушаю.

Разумеется юридическая. Ограничения в 600к предусмотрены законом, сверх этой суммы, банк обязан информировать налоговую.

Но зависит от банка, у каждого своя внутренняя политика, могут слить и меньшую сумму. Хотя обычно перед этим  присылают писмо с просьбой прояснить операции. Если его проигнорировать вас практически наверняка сливают налоговой.

Хочу напомнить, что при любой сумме вывода вы обязаны заплатить налог.

[Vicus]

Разумеется юридическая. Ограничения в 600к предусмотрены законом, сверх этой суммы, банк обязан информировать налоговую.

Сумма одной транзакции или за какой-то период?
И еще вопрос, если выводить напрямую с гокса на валютный счет в РФ? В этом случае суммы какие? Я просто давеча у оператора в альфабанке спрашивал, по ограничениям, она сказала, что лейте сколько хотите, единственно, если надумаете обналичивать в кассе, то на неделю холд ставится... А если картой, то пожалуйста, хоть в день прихода...

[Arctic Coon]

Представим аналогию. Я купил доллары. Или юани, не важно, за рубли, которые уже были обложены налогом. Доллары пролежали год, курс поднялся, я их продаю назад за рубли. Я должен эти рубли облагать налогом? Опять?

[rPman]

Если я беру $100 гоню их в wmz, далее из wmz в метабанк и на mtgox там торгую и сливаю все так что у меня после вывода mtgox -> wmz -> банк. карта остается $100.

Я ниче не заработал - я должен заплатить налог ?
А если я не торговал вовсе, а лишь внес на mtgox и сразу же поставил на вывод (форс-мажор) то тоже платить налог ?
То есть интересуют случаи когда я ввел и вывел а заработок равен 0 или вовсе отрицательный, как тогда быть?

WMZ не деньги, по крайней мере пока Wbmoney не станут кредитной организацией, а они должны по закону стать таковой... соответственно все что вы делаете с WMZ - это операции с ценными бумагами, а обмен WMZ на что-либо - бартерные сделки. Я если честно удивлен что вебмани так долго просуществовало в правовом поле России, наверняка там напридумано куча исключений, помогающих правильно вести дело с ними.

Во всех случаях, подробно описанных законом или дополнительными сопроводительными письмами Минфина, при соблюдении всех условий (обычно они таковы, что при попытке их исполнить в точности, становятся сильно связаны руки, например выбор бирж/брокера, или требования к документам, от кого приходят деньги, или еще какая козявка), возможна оплата налогов с полученной прибыли (т.е. разницы вход/выход), а остальное считается перекладыванием своих денег из левого кармана в правый...

Но в остальных (большинстве) случаев, считается что вы приобретаете что-либо, когда к примеру заносите деньги на биржу,  когда выводите - получаете полностью заново прибыль, а значит налоги платите уже с нее, т.е. ваш случай - со всех 100$, даже если вы были в минусе.

И даже в этом случае все это становится не важным, когда во время налоговой проверки вашу деятельность трактуют не в твою пользу и требуют соответствующие бумаги, которых у вас нет и не может быть ни в одном другом разумном мире.
Пример не реальный, вырожденный, возможно будет не так, но будет похоже именно на это:

Торгуя на бирже bitcoin, если счет на бирже вы сумеете представить как собственные деньги, с каждой торговой операции по продаже вам придется платить налог в 13%, потому как bitcoin это не валюта, не ценная бумага и никакой другой финансовый инструмент, признанный российским Минфином, а значит обычный товар, с продажи которого будь добр заплати налог, и боже упаси получить реальную периодическую прибыль.. назовут предпринимательской деятельностью и накажут за ее неверное оформление!

Сами посчитаете, сколько сделок совершает средний спекулянт, торгуя внутри дня, с каждой по 13%... отдашь все многократно и должен останешься

[Arctic Coon]

Ну и что делать бедному майнеру/трейдеру?
Выводить не более 15000рублей на одну карту?
Или поиметь что-то типа payoneer master card и сливать все на нее?
Карту зарубежного банка никто не отследит, я думаю.
Но там от комиссий сам повесишься.

[naima53]

Был вопрос про период 600 тыс р. = за месяц. Если у вас 5 карт в 5 банках то 600х5=3ляма
Так же сюда: жена+дети(если больше 22лет)+родители(если живы)=3+3+3+3=12лям. Студенту за глаза прибавка к стипендии  
Не карта, счет конечно же, описался... у карт один эмитент (вернее два)
п\с Законы-то для себя ведь пишут.... кто ж себя обидит

[naima53]

Но там от комиссий сам повесишься.

Комиссия там в основном регрессивно уменьшается, но не менее чем скажем, 40усд То есть при выводе 20к усд будет меньше 5% так что тоже вариант

[Robinovich]

Был вопрос про период 600 тыс р. = за месяц.

600к это суммарное число.

[alexKKK]

Привет всем,

По моему скромному мнению:

Ну представьте себе как налоговая может всех физ. лиц мониторить - даже если банки настучат - то просто физически не хватит сотрудников наших налоговых органов всеми физиками заниматься, по счетам сбербанка физики туда сюда сотни миллионов рублей  каждый день гоняют.

У них не хватает сотрудников чтобы всех юриков охватить, а это для них куда более лакомый кусок.


Еще кто может внимание обратить - это органы, которые с отмыванием и прочими преступлениями борятся. Но они очень точечно работают и чтобы их внимание привлечь нужно реально дохера выводить регулярно !

[Arctic Coon]

Как вообще можно объяснить происхождение денег? Типа я обменял ничего на рубли. В налоговой в курсе, что такое криптовалюты вообще и биткоин в частности?

[rPman]

Как вообще можно объяснить происхождение денег? Типа я обменял ничего на рубли. В налоговой в курсе, что такое криптовалюты вообще и биткоин в частности?

Есть две задачи - объяснить откуда деньги и доказать что деньги именно от туда.
Если первое - обычное пояснение. Будьте готовы все объяснить, вы ведь не наркоту наторговали, да?
А вот если нужно доказать - для этого потребуют бумаги не от вас, а от того, кто выслал вам деньги. Так что лучшее что можно предложить - договаривайтесь с обменником или биржей, или делайте себе таковой сами в оффшоре.

[naima53]

Был вопрос про период 600 тыс р. = за месяц.

600к это суммарное число.

Правильно, суммарное для банка. 

[alpet]

Хочется добавить про независимость от ZOG. В конечном счете согласен, что контролируя курс и обменные возможности, злоумышленники могут шатать экономику Bitcoin (которая и так пытается жить при 120 бальном шторме). Однако до той власти и влиянию, которую делегирует неограниченная монополизированная эмиссия, подобному саботажу бесконечно далеко имхо. Думаю что пресловутое ZOG волнует более всего уже не завершение эпохи античеловеческого фиата, а сама неспособность удержать власть в бурно развивающемся и усложняющемся человечестве - экономические зависимости людей от "хозяев" постепенно исчезают, и во многих случаях их приходится удерживать искусственно. Ведь самый главный инструмент власти сегодня, разделяемый крупным и средним капиталом, это рабочие места и их создавать/сохранять получается все сложнее. Человечество и без крипто-валют движется от пирамидальной структуры общества, к горизонтальной ибо это есть путь снижения экономических рисков. 
В нашей стране кстати противодействие глобальным трендам видно именно в политической плоскости: власть начинает раздражаться когда налогоплательщики просто спрашивают "почему так эффективно наши налоги разворовываете?". У элиты лишь формально называющейся демократически "избранной", непонимание и гнев вызывает попытка позиционирования людей не в качестве безропотного ресурса-мяса, а в качестве разумных участников экономики. В то время как от лояльного гражданина ждут бездумной преданности, уплата жесткого инфляционного и коррупционного налога, цепляния за единственную работу и похоже полного безразличия к завтрашнему дню.

[Arctic Coon]

Ведь самый главный инструмент власти сегодня, разделяемый крупным и средним капиталом, это рабочие места и их создавать/сохранять получается все сложнее. Человечество и без крипто-валют движется от пирамидальной структуры общества, к горизонтальной ибо это есть путь снижения экономических рисков. 
В нашей стране кстати противодействие глобальным трендам видно именно в политической плоскости: власть начинает раздражаться когда налогоплательщики просто спрашивают "почему так эффективно наши налоги разворовываете?".

Все верно, солидарен!
Но только, ИМХО, еще не одна государственная машина всерьёз за биткоин не принималась.
Как только появится реальный интерес-начнутся гонения.
Вероятнее всего для начала постараются подорвать доверие людей к системе. Будут говорить, что биткоин для террористов, например (https://bitcointalk.org/index.php?topic=180537.0), что это не по-настоящему (нет ГАРАНТИЙ от государства, от банков), что все это только для покупки оружия и веществ (типа как Интернет-это для порно), что это придумано гиками для гиков, и пр.