Dúvida: Carteira de papel

[deus_vult]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

[girino]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

Não vi o video, mas a chave publica só vão ser "criada online" na hora em que alguem enviar o dinheiro pra vc. E a chave privada só vai ser "criada online" na hora que vc resgatar o conteudo da carteira de papel.

O importante é a chave privada nunca estar online. a chave publica vc pode colocar ela online logo em seguida de criar a carteira.

[Loganota]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

Não vi o video, mas a chave publica só vão ser "criada online" na hora em que alguem enviar o dinheiro pra vc. E a chave privada só vai ser "criada online" na hora que vc resgatar o conteudo da carteira de papel.

O importante é a chave privada nunca estar online. a chave publica vc pode colocar ela online logo em seguida de criar a carteira.

Girino, a relação entre a chave privada e a pública já existe, certo? Se isso for verdade, há a probabilidade mesmo que infinitesimal de duas pessoas acharem o mesmo endereço. Um atacante que ficasse "minerando" endereços e testando para ver se tem fundos não teria sucesso não?

Igual ao vanitygen, teoricamente se eu encontrei o endereço outra pessoa pode encontrar também, eventualmente ele pode achar um endereço que já tem dono mesmo se for muito improvável, correto?

Não sei se me fiz entender. Mas espero que entenda 

[deus_vult]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

Não vi o video, mas a chave publica só vão ser "criada online" na hora em que alguem enviar o dinheiro pra vc. E a chave privada só vai ser "criada online" na hora que vc resgatar o conteudo da carteira de papel.

O importante é a chave privada nunca estar online. a chave publica vc pode colocar ela online logo em seguida de criar a carteira.

Girino, a relação entre a chave privada e a pública já existe, certo? Se isso for verdade, há a probabilidade mesmo que infinitesimal de duas pessoas acharem o mesmo endereço. Um atacante que ficasse "minerando" endereços e testando para ver se tem fundos não teria sucesso não?

Igual ao vanitygen, teoricamente se eu encontrei o endereço outra pessoa pode encontrar também, eventualmente ele pode achar um endereço que já tem dono mesmo se for muito improvável, correto?

Não sei se me fiz entender. Mas espero que entenda 

Eu te entendi, e sua pergunta me arrepiou até a espinha.

[sabotag3x]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

Não vi o video, mas a chave publica só vão ser "criada online" na hora em que alguem enviar o dinheiro pra vc. E a chave privada só vai ser "criada online" na hora que vc resgatar o conteudo da carteira de papel.

O importante é a chave privada nunca estar online. a chave publica vc pode colocar ela online logo em seguida de criar a carteira.

Girino, a relação entre a chave privada e a pública já existe, certo? Se isso for verdade, há a probabilidade mesmo que infinitesimal de duas pessoas acharem o mesmo endereço. Um atacante que ficasse "minerando" endereços e testando para ver se tem fundos não teria sucesso não?

Igual ao vanitygen, teoricamente se eu encontrei o endereço outra pessoa pode encontrar também, eventualmente ele pode achar um endereço que já tem dono mesmo se for muito improvável, correto?

Não sei se me fiz entender. Mas espero que entenda 

É improvável gerar um endereço aleatório e ser o de alguém, porém pode acontecer.

Também pensei nisso outro dia, alguma ferramenta que vá gerando muitos endereços e vá consultando o saldo de todos até achar algum que tenha algo dentro, acho que daria muito trabalho e gasto(energia, tempo) e se achar vai ser alguma carteira com poucos satoshis... Tem uma página que mostra quantas carteiras holdam quanto de btc, as que holdam mais que 1 ou 10 BTC por exemplo, é um número muito baixo, então seria quase impossível ter sucesso com essa tática.. Pela probabilidade, se encontrar alguma carteira com saldo, vai ter poucos satoshis dentro.

[sabotag3x]

Eu te entendi, e sua pergunta me arrepiou até a espinha.

Para gerar um endereço exato(copiar o de alguém) para roubar a privatekey seriam necessários uns bilhões de anos, então pode ficar tranquilo.

Quanto a ser algo aleatório, pode acontecer, porém é quase impossível, pra ser sincero, não sei se alguém já achou a key de alguém sem querer ao criar uma nova carteira.

[deus_vult]

Obrigado, você é um gato muito inteligente. 

[girino]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

Não vi o video, mas a chave publica só vão ser "criada online" na hora em que alguem enviar o dinheiro pra vc. E a chave privada só vai ser "criada online" na hora que vc resgatar o conteudo da carteira de papel.

O importante é a chave privada nunca estar online. a chave publica vc pode colocar ela online logo em seguida de criar a carteira.

Girino, a relação entre a chave privada e a pública já existe, certo? Se isso for verdade, há a probabilidade mesmo que infinitesimal de duas pessoas acharem o mesmo endereço. Um atacante que ficasse "minerando" endereços e testando para ver se tem fundos não teria sucesso não?

Igual ao vanitygen, teoricamente se eu encontrei o endereço outra pessoa pode encontrar também, eventualmente ele pode achar um endereço que já tem dono mesmo se for muito improvável, correto?

Não sei se me fiz entender. Mas espero que entenda 

Vamos lá.. Um ataque de força bruta numa chave publica tem tem a dificuldade de 128 bits (hj acredito que há ataques eficazes que reduzem pra 100 bits). A chance de você, por pura sorte, achar a chave de alguem é de 1/(2^128), ou seja, de 0.0000000000000000000000000000000000000003 (3x10^-39).

Em termos computacionais, se vc conseguir gerar uma chave a cada microsegundo, vc precisaria de, em média, 2^127 us para achar a chave. Isso dá 5400000000000000000000000 ANOS (5.4x10^24)

isso é mais que a idade do universo!

[girino]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

Não vi o video, mas a chave publica só vão ser "criada online" na hora em que alguem enviar o dinheiro pra vc. E a chave privada só vai ser "criada online" na hora que vc resgatar o conteudo da carteira de papel.

O importante é a chave privada nunca estar online. a chave publica vc pode colocar ela online logo em seguida de criar a carteira.

Girino, a relação entre a chave privada e a pública já existe, certo? Se isso for verdade, há a probabilidade mesmo que infinitesimal de duas pessoas acharem o mesmo endereço. Um atacante que ficasse "minerando" endereços e testando para ver se tem fundos não teria sucesso não?

Igual ao vanitygen, teoricamente se eu encontrei o endereço outra pessoa pode encontrar também, eventualmente ele pode achar um endereço que já tem dono mesmo se for muito improvável, correto?

Não sei se me fiz entender. Mas espero que entenda 

Vamos lá.. Um ataque de força bruta numa chave publica tem tem a dificuldade de 128 bits (hj acredito que há ataques eficazes que reduzem pra 100 bits). A chance de você, por pura sorte, achar a chave de alguem é de 1/(2^128), ou seja, de 0.0000000000000000000000000000000000000003 (3x10^-39).

Em termos computacionais, se vc conseguir gerar uma chave a cada microsegundo, vc precisaria de, em média, 2^127 us para achar a chave. Isso dá 5400000000000000000000000 ANOS (5.4x10^24)

isso é mais que a idade do universo!

Por outro lado, muito cuidado! É possivel sim quebrar chaves, não por força bruta, mas atacando diretamente o gerador de numeros aleatorios da maquina. Alguns aparelhos android tinham um gerador de numeros aleatorios que era "fraco" e se tornava previsivel no longo prazo. Alguns hackers usaram isso para hackear varias chaves geradas a partir do celular. É sempre bom ficar atento a atualizações, e em casos de bugs de segurança como esses, regerar a carteira.

[Loganota]

Vi este vídeo aqui https://www.youtube.com/watch?v=QgQ8e0WMyUY e fiquei com uma dúvida.
Se a carteira está sendo gerada offline, como eu vou receber meus bitcoins através da chave pública se o negócio não foi criado na internet?

Quer dizer, foi tudo gerado num ambiente offline, vão mandar dinheiro pra chave pública como se ela nem existe online?

Ou essa parte que ele falou "Todas as chaves ja existem" é pra onde vai meu pagamento?

Não vi o video, mas a chave publica só vão ser "criada online" na hora em que alguem enviar o dinheiro pra vc. E a chave privada só vai ser "criada online" na hora que vc resgatar o conteudo da carteira de papel.

O importante é a chave privada nunca estar online. a chave publica vc pode colocar ela online logo em seguida de criar a carteira.

Girino, a relação entre a chave privada e a pública já existe, certo? Se isso for verdade, há a probabilidade mesmo que infinitesimal de duas pessoas acharem o mesmo endereço. Um atacante que ficasse "minerando" endereços e testando para ver se tem fundos não teria sucesso não?

Igual ao vanitygen, teoricamente se eu encontrei o endereço outra pessoa pode encontrar também, eventualmente ele pode achar um endereço que já tem dono mesmo se for muito improvável, correto?

Não sei se me fiz entender. Mas espero que entenda 

Vamos lá.. Um ataque de força bruta numa chave publica tem tem a dificuldade de 128 bits (hj acredito que há ataques eficazes que reduzem pra 100 bits). A chance de você, por pura sorte, achar a chave de alguem é de 1/(2^128), ou seja, de 0.0000000000000000000000000000000000000003 (3x10^-39).

Em termos computacionais, se vc conseguir gerar uma chave a cada microsegundo, vc precisaria de, em média, 2^127 us para achar a chave. Isso dá 5400000000000000000000000 ANOS (5.4x10^24)

isso é mais que a idade do universo!

Por outro lado, muito cuidado! É possivel sim quebrar chaves, não por força bruta, mas atacando diretamente o gerador de numeros aleatorios da maquina. Alguns aparelhos android tinham um gerador de numeros aleatorios que era "fraco" e se tornava previsivel no longo prazo. Alguns hackers usaram isso para hackear varias chaves geradas a partir do celular. É sempre bom ficar atento a atualizações, e em casos de bugs de segurança como esses, regerar a carteira.

Entendi, já tinha lido essa explicação mas como não sabia como era feita a geração eu tinha dúvidas porque eu não sabia qual padrão de geração seguia. Pensei que por isso ao criar um endereço customizado seria mais fácil que alguém encontrasse aquele mesmo endereço. Então são utilizados números aleatórios para a geração de carteiras né? Interessante.

[R.Batista]

Por favor me tirem um dúvida, pretendo usar a carteira Electrum no início simplesmente pelo seguinte, é  mais prática, ela possui suporte para gerar paper wallet, senão qual o lugar ou programa mais seguro para criar uma?

Ainda sobre as paper wallets, posso gerar quantas paper wallets eu quiser sem uma ter vínculo com as outras através de um mesmo programa? Por exemplo eu crio uma carteira para receber btc's e ficarem armazenados por anos com um bom volume de moedas, também posso criar uma outra paper wallet totalmente desvinculada da primeira para pequenas transações mais corriqueiras com poucos btc's, com o propósito de eliminar todo o saldo desta segunda carteira em no máximo 24 horas e sem comprometer a segurança da primeira?

[Loganota]

Por favor me tirem um dúvida, pretendo usar a carteira Electrum no início simplesmente pelo seguinte, é  mais prática, ela possui suporte para gerar paper wallet, senão qual o lugar ou programa mais seguro para criar uma?

Ainda sobre as paper wallets, posso gerar quantas paper wallets eu quiser sem uma ter vínculo com as outras através de um mesmo programa? Por exemplo eu crio uma carteira para receber btc's e ficarem armazenados por anos com um bom volume de moedas, também posso criar uma outra paper wallet totalmente desvinculada da primeira para pequenas transações mais corriqueiras com poucos btc's, com o propósito de eliminar todo o saldo desta segunda carteira em no máximo 24 horas e sem comprometer a segurança da primeira?

Não sabia que a electrum deixava gerar paper wallet.

Enfim, eu costumo usar esse site aqui: https://www.bitaddress.org/

Dica: baixe o zip e rode a página offline, desligue todas as suas conexões e gere a paper wallet.

A segunda pergunta eu não entendi, uma wallet gerada não tem nada haver com a outra. Basicamente uma paper wallet é um endereço com a sua respective chave privada, não entendi como duas poderia ter relação.

Outra coisa, se sua intenção é movimentar pequenas quantidades de BTC uma paper wallet não é ideal, a paper wallet, por questões de segurança, não é feita pra ser gasta. Além de que não é usual. Se você pretende gastar os fundos dessas wallet, o ideal é que você gaste tudo, enviando o que você precisa enviar e o resto você mande pra uma paper wallet nova. Se você quer pequenas quantidades para utilizar corriqueiramente o ideal é uma wallet como a electrum ou mycellium.

[R.Batista]

Estou deixando algo passar aqui e agora me veio a cabeça. Minha carteira bitcoin criada na poloniex, depois de realizar algumas transferências a partir dela para realizar câmbio com outras moedas e até transferências para outra exchange, ficaram alguns satoshis, eu corro o mesmo risco deixando esses satoshis lá assim como os outras carteiras? Ou seja, é melhor eu transferir todos os satoshis restantes,  apesar de pouco para evitar perde-los e criar uma outra carteira para receber futuros despósitos?

[Loganota]

Estou deixando algo passar aqui e agora me veio a cabeça. Minha carteira bitcoin criada na poloniex, depois de realizar algumas transferências a partir dela para realizar câmbio com outras moedas e até transferências para outra exchange, ficaram alguns satoshis, eu corro o mesmo risco deixando esses satoshis lá assim como os outras carteiras? Ou seja, é melhor eu transferir todos os satoshis restantes,  apesar de pouco para evitar perde-los e criar uma outra carteira para receber futuros despósitos?

Se a carteira foi criada na poloniex, ela não é sua, é da poloniex. Sua carteira é aquela que você detem a seed e chaves privadas, se você não as tem, significa que a qualquer momento alguém má intencionado pode te roubar. Poloniex não é carteira, é exchange.

[R.Batista]

Se a carteira foi criada na poloniex, ela não é sua, é da poloniex. Sua carteira é aquela que você detem a seed e chaves privadas, se você não as tem, significa que a qualquer momento alguém má intencionado pode te roubar. Poloniex não é carteira, é exchange.

Obrigado Laganota!

Era o que estava pensando, mas são muito poucos satoshis, mesmo assim não pretendo perder nenhum, mas no caso eu preciso da poloniex, pois estou começando a fazer holding, poucos por enquanto, então a carteira bitcoin sempre será necessário, no caso seria melhor esvaziar minha "carteira" bitcoin da poloniex e pedir para eles gerarem uma outra para as futuras transações ou não faz nenhuma diferença?

Infelizmente por vezes terei de fazer transações, então acredito ser uma boa ter alguma coisa na exchange para não perder uma boa oportunidade.

[sabotag3x]

Se a carteira foi criada na poloniex, ela não é sua, é da poloniex. Sua carteira é aquela que você detem a seed e chaves privadas, se você não as tem, significa que a qualquer momento alguém má intencionado pode te roubar. Poloniex não é carteira, é exchange.

Obrigado Laganota!

Era o que estava pensando, mas são muito poucos satoshis, mesmo assim não pretendo perder nenhum, mas no caso eu preciso da poloniex, pois estou começando a fazer holding, poucos por enquanto, então a carteira bitcoin sempre será necessário, no caso seria melhor esvaziar minha "carteira" bitcoin da poloniex e pedir para eles gerarem uma outra para as futuras transações ou não faz nenhuma diferença?

Infelizmente por vezes terei de fazer transações, então acredito ser uma boa ter alguma coisa na exchange para não perder uma boa oportunidade.

Depende a quantia, as vezes nem compensa ficar mandando transações pequenas por conta das taxas..

Eu mesmo deixo uns trocados em exchanges e carteiras web 

[girino]

Se a carteira foi criada na poloniex, ela não é sua, é da poloniex. Sua carteira é aquela que você detem a seed e chaves privadas, se você não as tem, significa que a qualquer momento alguém má intencionado pode te roubar. Poloniex não é carteira, é exchange.

Obrigado Laganota!

Era o que estava pensando, mas são muito poucos satoshis, mesmo assim não pretendo perder nenhum, mas no caso eu preciso da poloniex, pois estou começando a fazer holding, poucos por enquanto, então a carteira bitcoin sempre será necessário, no caso seria melhor esvaziar minha "carteira" bitcoin da poloniex e pedir para eles gerarem uma outra para as futuras transações ou não faz nenhuma diferença?

Infelizmente por vezes terei de fazer transações, então acredito ser uma boa ter alguma coisa na exchange para não perder uma boa oportunidade.

Depende a quantia, as vezes nem compensa ficar mandando transações pequenas por conta das taxas..

Eu mesmo deixo uns trocados em exchanges e carteiras web 

Eu tenho trocados em praticamente todas as exchanges por isso. Menos de 0.01 BTC não costuma valer a pena enviar pelas taxas. Mas eu sei que essa grana está "jogada" e posso perder (perdi na cryptsy um valor de cerca de 10 USD em DASH e outras moedas menores). O importante é saber que o que está ali tem 50% (ou mais) de chances de "sumir" no longo prazo!

[StrikeBr]

As carteiras normais são na internet então o dono do site q vc cria a carteira pode ter acesso ao codigo "secreto". Então fazer carteira de papel é necessário para evitar ser roubado

[sabotag3x]

As carteiras normais são na internet então o dono do site q vc cria a carteira pode ter acesso ao codigo "secreto". Então fazer carteira de papel é necessário para evitar ser roubado

Tem vários tipos de carteiras seguras que pode usar no PC/Celular: https://bitcoin.org/pt_BR/escolha-sua-carteira