short trade - comment tout perdre

[JohnUser]

Je me lance...

Peut importe ce qu'il adviendra de ce topic, à revoir dans 2-3ans pour se marrer & se moquer de moi.

Je récapitule mes déconnages depuis peu : ETF qui allait perdre a 99.9999999 % donc vendre a 1250 et racheter large à 1000$ (un pb de virus perso, un hacker etc.., je n'ai pu acheter tant la remontée fut rapide) ; j'ai repris a 1160 et revendu a 1290

Ensuite : Annonce partout du folk & du FUD: sell : 1100 achat 970 -  revente a 1080, rachat, revente a 1115. Il a retapé les 1169$, open a 1105 foiré.

Donc je suis TRÈS mal placé pour donner des conseils, pourtant je vais tenir mon thread, je revends dès 1110, ça risque d'être loin...
rester zen...

les alt je n'ose m'y lancer..

ps ; c'est un topic short, si ça ne vous intéresse pas, holders, passez votre chemin, merci.

re ps : au final, depuis janvier, je ne suis qu'a 1.55% de gain.. un livret A..  Parce que j'ai trop hésité, pas assez pris de risque. Un DEV NULL>

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[JohnUser]

Sur le BTC, tout ça pour le dire, suivre la tendance avec une manœuvre assez large du "haut" ou "bas" et s'y tenir que ce soit du bas ou du haut (Dump & Pump) ; on capitalise par 2 vite fait, juste en suivant la rumeur.

15+10+25+32%-.02+7% etc.. en lisant 2-3/h par jour ou en étant connaisseur suffisent. et pas besoin de 150 de qi.
Vu la langue française peu usité sur ce forum, j'en ferai mon JI des alt & surtout du btc, à 1110,52 je reviens dans la course BU en FIAT et j'attends 800-700

A 1105 vente mal étudiée, revient à 1110- rachat  a 780 -  vente a 1100 .. loin, loin. mais jouable

[sandiman]

vu le contenu du thread, le titre semble adéquat

[JohnUser]

oui, je me suis marré à le taper.

Bon il est temps de le déplacer aux oubliettes.

[Looarn]

oui, je me suis marré à le taper.

Bon il est temps de le déplacer aux oubliettes.

Dommage c'est intéressant les retours d'expérience.

[galaxiekyl]

le trading c'est comme le mais on peux y perdre ses dents : https://giphy.com/gifs/eQzUxzGIG3Dqg/html5

je te rassure tu n'es pas le seul..bcp y ont perdu..si tu n'a pas de retour c'est simplement qu'ils  n'affichent pas leur honte en publique..j'ai personnellement fait les frais de plusieurs déboires en trading..je me suis relever..mais l'important c'est de ne pas commettre les mêmes erreurs..le seul conseil que je pourrai donné c'est de na pas trop partir à l'inconnu.connaitre ses placements c'est comme se connaitre soit même..il faut savoir ou sont ses limites..en général quand c'est trop alléchant ça ne rapporte qu'a celui qui tend la carotte.

[JohnUser]

Tiens, je le pensais aux oubliettes celui-la.

En fait je n'ai strictement rien perdu, juste très peu gagné. Bon, avec le btc ça équivaut presque à perdre de presque rien gagner, c'est clair.

D'ailleurs l'achat à 1105 (le dernier) qui semblait une très mauvaise idée est toujours la...

[galaxiekyl]

place des stop..tu verra ça change la vie..concernant les alts il faut faire gaffe ça peut allé tres vite et ne jamais repartir..pour le btc au pire si tu place des stop tu risque de raté la hausse donc moins de btc au final   ça c'est valable que pour moi qui ne place pas de stop achat 

[JohnUser]

ouais mais j'ai un problème avec les trailing stop, le btc fluctue tellement vite (ok pas aujourd'hui ;) si j'ai pas une grosse marge de manœuvre ça vends trop bas (en gain, mais trop bas)

la justement j'espère un 1220-1250 pour mettre un stop..

pas contre le stop buy strictement rien compris. (sur bitsamp).

tu risque de raté la hausse donc moins de btc au final ::) ça c'est valable que pour moi qui ne place pas de stop achat  ;D

Ta dû éditer je n'avais pas vu ça justement... je ne comprends pas à quoi servent les stop achat ni comment ils suivent le cours. Genre je mets un achat 50 sous la valeur actuelle + mon prix d'achat, une fois la valeur atteinte ça va acheter comme un achat en open order... pas rebaisser de 50...

[galaxiekyl]

je connais pas bitstamp mais sur okcoin.com ou bitfinex ta de bon outils pour la négoce..mais si tu fais du day trading t'es contraint de ressérrer tes marges..et puis il y a pas de petit profit comme on dit.. le trailling stop sur le btc qui prend/perd 5~10 balle tout les 1/4 h lol.

[JohnUser]

on est bien d'accord, ce foutu trailing stop ne sers que si ta une grosse marge

https://www.bitstamp.net/article/stop-orders-and-trailing-stop-orders/

okcoin.com j'ai pas de compte dessus, bitfinex ce qui m’emmerde ce sont les frais de virement internationaux. Enfin, à la limite je pourrai mettre mes btc la bas...

[galaxiekyl]

pas forcement perso je l'utilise lorsqu'il y a beaucoup de volatilité..ça t'évite de perdre ton benef par ce que le temp de latence entre ton cerveau tes doigts et les serveurs peuvent mettre plus de temp que pour dire stop 

apres tu peux le configurer donc si ta marge est de 100$ par exemple t'es plutôt tranquille..c'est assez rare de grosse fluctuation de se genre..ça t'évite simplement d'avoir à replacé ton/tes stop manuellement. 

[JohnUser]

ajoute à ça l'énorme latence de mon pc. 5-10mn pour ouvrir un exchange.. mais oui avec 100$ de marge ça vaut le coup.

toujours pas compris à quoi sert le stop buy....

une question en passant : je mets quelques satoshis sur bitfinex, je peux les échanger en alt ?

[galaxiekyl]

le buy stop c'est l'inverse du stop loss tout simplement..tu définis un prix d'achat..quand le cour passe dessus il execute ton ordre..mais je ne lui fais pas confiance par ce que le marché peut se retourner et tu revendra à perte..l'anticipation est de mise dans ce cas..exemple:tu place un stop achat à 1000$ le marché est à 1100$ et VLAN !  panique sell le cour chute à -400$  ..bah tu l'a dans l'baba..apres certaines plateforme te permette de placé un stop loss sur une commande non executer mais pas toutes..dans ce cas ta plus qu'a placé tes ordres et matter des lol cats.

tu a des trailling stop achat également mais je ne les utilise pas donc je peux pas t'en dire plus.

sinon oui tu peux convertir en alt..les btc ce négocient contre certains alt labà..au pire tu revend pour du fiat et tu rachète des alt pas de souci pour ça.

[JohnUser]

Oui oui ça j'avais compris pour le buy

Depuis un moment je voulais demander à bitstamp de m'expliquer ; tant pis ça tombe sur toi (et tes pas payé).
(Je plaisante bien sur, de toute façon il faut qu'ils m'expliquent l'intérêt du trailing buy.)

Bref : Un stop (buy ou sell) sans trailing ça sers à quoi ? c'est ni plus ni moins qu'un limit order, non ?

[galaxiekyl]

je vois qu'il y a pas mal de chose à eclaircir dans tes pensés.

un trailling stop buy/loss suivront la marge que tu aura définis avant de placé ta commande.

l'intérêt du trailing stop buy c'est que si le marché se retourne avant que ta commende soit executer..celui ci ci suivra le cour et te permettra de racheter au meilleur prix.

le stop executera ta commande au prix que tu aura définis sans marge (non suiveur)

le limite order c'est le prix auquel tu souhaite que ta commande soit placé dans le carnet  d'ordre..cela évite que ta commande soit executer partiellement à cause du manque liquidité.

exemple tu place un stop achat à : 1100$ si ta commande est placé trop tard dans le carnet de commande ton ordre risque d'être executer partiellement..idem pour un stop loss.

le limite order te permet de placé ta commande dans le carnet d'ordre avant que ton stop s'execute..disons 1090$ une commande (limite order) sera placé pour une commande executer à 1100$ (stop buy).

[JohnUser]

je vois qu'il y a pas mal de chose à eclaircir dans tes pensés.

un trailling stop buy/loss suivront la marge que tu aura définis avant de placé ta commande.

le stop executera ta commande au prix que tu aura définis sans marge (non suiveur)


le limite order c'est le prix auquel tu souhaite que ta commande soit placé dans le carnet  d'ordre..cela évite que ta commande soit executer partiellement à cause du manque liquidité.

alors justement j'ai déjà eu des limites orders qui ne sont passées que partiellement. Donc je pense que tu comprends ma question...

le limite order te permet de placé ta commande dans le carnet d'ordre avant que ton stop s'execute..disons 1090$ une commande (limite order) sera placé pour une commande executer à 1100$ (stop buy).

C'est effectivement ce que j'avais lu sur des sites de trading... sauf que sur bitstamp, une fois le stop placé il n'y a plus moyen de mettre un limite order (j'ai aussi essayé l'inverse au cas ou).

[galaxiekyl]

logiquement ton limite order est corréler à ton stop loss/buy..il n'est pas indépendant..il doit être configurer sur le même ordre d'execution.

c'est ta marge d'execution.

[JohnUser]

Merci beaucoup pour toute ton aide et ton temps !

Je ne sais si je suis un cas désespéré ou si tout simplement Bitstamp fonctionne différemment. Je leur demanderai demain, leur service client est hyper réactif, rarement plus d'une heure avant une réponse.

Voici quand même ce que j'ai : (le limit order ne propose pas de corréler non plus)

[galaxiekyl]

en effet ce n'est pas propre a toutes les plateforme..chez bistamp le limit order n'est pas intégrer au stop..même c'est la même principe..le limit order place ta commande dans le carnet d'ordre uniquement.