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Author Topic: Podcast crítico sobre Bitcoin  (Read 3106 times)
VEscudero (OP)
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Bitcoin, Ripple & Blockchain pioneer


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April 14, 2013, 11:39:15 PM
 #21

... no has hablado de las green adresses (o quizás me lo perdí).

Hola Majamalu, decidí conscientemente dejar fuera algunos conceptos como el tema de las monedas coloreadas y las "direcciones verdes".

El motivo es que por ejemplo en el caso de las "direcciones verdes" de nuevo las partes han de confiar en un tercero, el emisor de la transacción, que lo hace desde una dirección que ambas partes reconocen como perteneciente al tercero de confianza.

Hasta ahora todas las soluciones "conocidas" (o al menos todas las que yo conozco) para solventar el problema de la inmediatez en bitcoin requieren de una forma u otra tener que confiar en un tercero obligatoriamente.

Si alguien conoce alguna otra forma de solventar el problema de la inmediatez de bitcoin sin tener que recurrir a un tercero, por favor que lo exponga.

https://www.vescudero.net   ★ VEscudero's Personal Blog about cybersecurity, blockchain, bitcoin and open source ★
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majamalu
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April 15, 2013, 02:32:36 AM
 #22

... no has hablado de las green adresses (o quizás me lo perdí).

Hasta ahora todas las soluciones "conocidas" (o al menos todas las que yo conozco) para solventar el problema de la inmediatez en bitcoin requieren de una forma u otra tener que confiar en un tercero obligatoriamente.


Entiendo. De todas formas no lo veo como un problema, sempre y cuando el tercero no sea impuesto.

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delapuente
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April 15, 2013, 05:41:56 PM
 #23


Hola Majamalu, decidí conscientemente dejar fuera algunos conceptos como el tema de las monedas coloreadas y las "direcciones verdes".

Estoy leyendo mucho sobre los aspectos técnicos de bitcoin, desde el paper original hasta una tesis (de Piotr Piasecki, desconozco dónde la encontré), y mucha información en wikis etc... No he leído nada de "monedas coloreadas", tal vez sea un concepto poco utilizado porque soy incapaz de encontrar info sobre ello. Si pudieras pasarme algún link, estaría fantástico.

Saludos y ánimo con los podcast; todo lo que sea difusión es muy bienvenido.
VEscudero (OP)
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April 16, 2013, 05:41:45 AM
 #24

... No he leído nada de "monedas coloreadas", tal vez sea un concepto poco utilizado porque soy incapaz de encontrar info sobre ello. Si pudieras pasarme algún link, estaría fantástico.

Las monedas coloreadas no son más que un método especial de marcar monedas como bitcoin para poder realizar un seguimiento sobre éstas. De esta forma, un conjunto de monedas se conservan y se sacan fuera del pool convencional de monedas permitiendo a las partes reconocerlas de varias formas, entre ellas por ejemplo para representar bienes raíces o tokens digitales como acciones, bonos, propiedad "inteligente", etc. etc.

Para los curiosos, dejo aquí el enlace al paper original de Meni Rosenfeld: https://bitcoil.co.il/BitcoinX.pdf

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delapuente
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April 16, 2013, 07:13:31 PM
 #25

Genial, te lo agradezco mucho. No hago más que encontrar información cada vez más interesante!
Saludos y de nuevo, gracias.
torrente31
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April 18, 2013, 05:22:55 PM
 #26

Genial podcast, muchas gracias por la aportacion Smiley
xththx
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April 18, 2013, 09:23:56 PM
 #27

¿Es posible descargarlo en mp3 para escucharlo en un player más tarde? (sin itunes)

Sí, es posible:

http://vescudero.podomatic.com/enclosure/2013-04-01T14_06_22-07_00.mp3


Muchas gracias, casualmente iba a preguntar lo mismo...
flix
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April 23, 2013, 03:38:26 PM
 #28

- Hay muchas transacciones, solo se van a incluir las que paguen la fee mas alta:
Esto sería verdad si el tamaño de los bloques no fuera suficiente para incluir todas las transaciones, actualmente solo se utilizan 250KB de media por bloque (hasta 1024KB).
Si un minero no incluye la transaccion A por que tiene una fee de 0.001 pero sí incluye la B que tiene 0.1 de fee ese minero está dejando de ganar 0.001.
Este minero no "pierde" nada por incluir la transacción A en el bloque, porque espacio hay de sobra.
Si se llega al límite de 1024KB se aumenta con HardFork y listo.
Hasta las transacciones con 0 fees son procesadas con el tiempo.

- Ripple permite trasferir moneda de persona a persona sin confiar en un tercero de forma instantanea (no con la implementación actual).
Eso es totalmente falso, deberás confiar en un tercero (llamesé persona de confianza o cadena de confianza) para realizar ese tipo de transacciones.
Es imposible realizar un pago instantaneo sin una autoridad central o una cadena de bloques (o sistema similar no instantaneo).
Todo esto suponiendo que deseas que tu pago no sea revertido o anulado después.

- Con Ripple puedo transmitir moneda local (Euros por ejemplo) a otro usuario de manera instantánea
Imaginemos la situación, usuario A usa ripple a diario, tiene bastante dinero ahí, en cambio el usuario B tiene 0€ en ripple (nunca lo ha usado).
El usuario A quiere regalar 10 Euros a Usuario B por medio de Ripple. ¿Me estás diciendo que a Usuario B le van a llegar 10 Euros?
Al usuario B le puede llegar una garantía de que tiene 10 euros en Ripple pero nunca le van a llegar 10 Euros. En cambio con Bitcoin al usuario B le llegarían 10 Bitcoins, no una garantía. Es dificil de explicar, pero dime como el Usuario B podría conseguir sus 10 Euros con ripple.

Interesante. Yo todavía no comprendo el tema de los "gateways" en Ripple... da la impresión de que actualmente sólo OpenCoin decide quién puede ser Gateway:
https://ripple.com/wiki/Gateway_List

Cosa que no me gusta nada de nada.

Tampoco me gusta que todos los XRP empiecen en manos de OpenCoin y ellos los distribuyan a su antojo.

Me he abierto un wallet por probar... pero sigo teniendo muchas dudas ante Ripple.
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April 24, 2013, 05:23:16 AM
 #29

Como se abre una cuenta en Ripple? Lo he intentado pero solo puedo dejar mi mail Sad
flix
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April 24, 2013, 07:46:29 AM
 #30

Como se abre una cuenta en Ripple? Lo he intentado pero solo puedo dejar mi mail Sad

Sigue mirando 5 minutos más y encontrarás el truco. Además si rebuscas un poco descubrirás la forma de que te regalen 20.000 XRP.
flix
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April 24, 2013, 07:47:36 AM
 #31

Por cierto, la mejor opinión que he encontrado hasta la fecha sobre ripple, y que de momento comparto casi al 100%

Let me first state that I have nothing but respect and admiration for the Ripple team, especially Arthur, Jed, Stefan, and JoelKatz.

However, here's how I see it in comparison to Bitcoin. My issues can be broken into three parts:

1: Functionality and Purpose
Ripple is promoted as a "way to send any currency to anyone." Yet it is not this. It is simply a way to send IOU's of fiat currency to anyone, and this is a very different proposition.

Bitcoin, on the other hand, is a way to transact actual assets - or more specifically, one asset called Bitcoin. It moves beyond fiat currency entirely, and because it moves the actual asset anywhere instantly, there is no need for IOU's.

Ripple may be a great way to trade in normal fiat currencies, but I don't really care to do that anymore, now that Bitcoin exists. Yes, it's true that Ripple has XRP which is a cryptocurrency with many similar features to Bitcoin, but it offers no advantage over Bitcoin, and thus why do I care to use it? I might as well use LiteCoin  Tongue

2: Security

Ripple supporters will say that XRP is superior because it doesn't require mining, but this is a seriously contentious issue - let's remember that the Bitcoin mining process is not arbitrary. It introduces a specific type of security based on proof of work. While Ripple removes the proof of work concept, it may not require burning CPU cycles, but it is thus not protected by any proof of work system. Maybe proof of work isn't necessary, but Ripple will need to prove that over time, whereas Bitcoin's system has proven amazingly resilient over four years in the wild, with every hacker in the universe trying to exploit it.

3: Centralization

Ripple is far more centralized than Bitcoin. I worry if it took off, it'd suffer the same fate as eGold. It's very unclear what power OpenCoin (the company behind Ripple) actually holds over the system. Today, OpenCoin holds basically all power. They claim that in the future OpenCoin will "release" this power out into the wild and the company will no longer be centrally important. I am extremely skeptical of this. I'm also extremely skeptical that OpenCoin can't/won't create more XRP's, and it bothers me that it's structured in a way to dish out the existing XRP's from a central postion (I see uncomfortable similarities with how central banks operate, though I'm not ideologically opposed to Ripple since it's voluntary).

Further, I think the following is a fair statement: Any company that enables private (non ID verified) person-to-person transactions will be taken down by the US government, period. I believe it is far more likely that OpenCoin/Ripple will be forced to submit to the regulatory apparatus, and will at some point (though its advocates will deny this) require ID verification and all the AML/KYC compliance that a company like Paypal faces. If they do this, the system is pointless. If they don't comply, they will have to close and Ripple will be on its own. I am unsure what kind of community is there to support and build Ripple in the future if the OpenCoin company shut down, as its early-phase development has been structured like a startup (with the founders earning salary and getting paid in "stock" ie - XRP's).


Now, none of my contentions mean Ripple will fail, but I am simply skeptical of its future. Frankly, Ripple may have been exciting before Bitcoin happened... but then Bitcoin happened.


En general esta discusión:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=176077.0

..es muy informativa. Participan en ella varios defensores de Ripple importantes, así como gente muy conocida de la comunidad bitcoin.
Shevek
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April 24, 2013, 09:04:01 AM
 #32


Tampoco me gusta que todos los XRP empiecen en manos de OpenCoin y ellos los distribuyan a su antojo.


Y menos aún, que el código fuente no haya sido liberado  Angry

Proposals for improving bitcoin are like asses: everybody has one
1SheveKuPHpzpLqSvPSavik9wnC51voBa
fernandonm
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April 24, 2013, 09:56:06 AM
 #33

Como se abre una cuenta en Ripple? Lo he intentado pero solo puedo dejar mi mail Sad

Sigue mirando 5 minutos más y encontrarás el truco. Además si rebuscas un poco descubrirás la forma de que te regalen 20.000 XRP.

Tú has conseguido los 20000 xrp gratis? parece que llegamos tarde a eso. Ahora mismo 20k xrp son más de 0.5 btc, vamos que no es calderilla de un faucet.
VEscudero (OP)
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April 24, 2013, 08:50:20 PM
 #34

Comparto muchas de las críticas hacia Ripple, quizá algunas de las mejores están en este hilo de esquina libre.

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torrente31
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April 24, 2013, 11:35:14 PM
 #35

Como se abre una cuenta en Ripple? Lo he intentado pero solo puedo dejar mi mail Sad

Sigue mirando 5 minutos más y encontrarás el truco. Además si rebuscas un poco descubrirás la forma de que te regalen 20.000 XRP.

Te refieres a poner tu clave en el post oficial del ripple? Porque tengo entendido que a todos aquellos que estamos registrados a partir del 19 de Febrero ( creo recordar ), ya no los envian.
Si alguien me puede echar un cable para empezar con esto de ripple se lo agradezco : rMmoqeVPgs5nLY9mWh23EgYqM4L3DpFsgf
flix
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April 25, 2013, 09:55:09 AM
 #36

Si alguien me puede echar un cable para empezar con esto de ripple se lo agradezco : rMmoqeVPgs5nLY9mWh23EgYqM4L3DpFsgf

Te envío unos pocos.
Confirma recibido y mándame alguno de vuelta.
torrente31
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April 25, 2013, 02:13:15 PM
 #37

Si alguien me puede echar un cable para empezar con esto de ripple se lo agradezco : rMmoqeVPgs5nLY9mWh23EgYqM4L3DpFsgf

Te envío unos pocos.
Confirma recibido y mándame alguno de vuelta.

Muchas gracias, te he enviado pm.
BitAddict
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April 25, 2013, 09:50:21 PM
 #38

Como se abre una cuenta en Ripple? Lo he intentado pero solo puedo dejar mi mail Sad

Sigue mirando 5 minutos más y encontrarás el truco. Además si rebuscas un poco descubrirás la forma de que te regalen 20.000 XRP.

Gracias! ya lo encontre  Grin
jcea
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April 26, 2013, 03:38:15 PM
 #39

El enlace del principio del hilo me manda a una grabación de una entrevista en la cadena Ser. No se corresponde a lo dicho en el hilo  Huh
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April 26, 2013, 09:20:28 PM
 #40

El enlace del principio del hilo me manda a una grabación de una entrevista en la cadena Ser. No se corresponde a lo dicho en el hilo  Huh
Cierto, había un error en uno de los enlaces. Muchas gracias por avisar, error subsanado.

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