מכונות כריה כחול-לבן - סטארט-אפ

[Eurymedon]

שלום אנשים,

אני מחפש אנשי מקצוע שמכירים את עולם ה ASIC/FPGA לחברת סטארט-אפ בהתהוות אשר מטרתה לבנות מכונות חזקות לכריית ביטקיין (כמו ACID,ButterFly ודומיהם)
יש כבר משקיע וכיוונים כללים, אבל עדיין דיי על הנייר,

אם מישהו מעוניין להצטרף ויש לו מה לתרום, או סתם רוצה לעזור עם קצת ידע בלי לקחת חלק ממשי אשמח אם תיצרו קשר

[yona]

http://store.avalon-asics.com/?product=avalon-asic-chips-10000

[SyRenity]

חייב להיות כנה, שלבנות ASIC לביט לדעתי זה קצת מאוחר כרגע.
AVALON כבר מוכרים חבילות של 10K צ'יפים, כמו כן אמור לצאת בקרוב ASIC רוסי בטכנולוגיית 65nm, אשר יתן עד 5GH פר צ'פ.

מקווה שלא אשמע כנודנדיק שאני חוזר על זה, אבל אני מאמין מאוד בפוטנציאל של לייטקוין, ולכן מרכיב קבוצת קנייה לפרוייקט כריית לייטקויינים על חומרה ייעודית (שכבר הונדסה ובבדיקות היום).

אתם מוזמנים לפנות אלי בהודעה ישירות.

[yona]

מאוחר מדי?
יחסית לאוכלוסית המשתמשים כיום אולי אתה צודק שיש חברות שנמצאות ביתרון יחסי,
אבל כאשר אתה בוחן את השאלה הזאת עם הפוטנציאל של ביטקוין... יש המון מקום לצמיחה.
השאלה היחידה שצריכה לעניין הוא יחס  צריכת חשמל/כח חישוב, כל השאר הוא שאלה אם אתה מאמין במטבע או לאו.

[Canaanite]

חייב להיות כנה, שלבנות ASIC לביט לדעתי זה קצת מאוחר כרגע.
AVALON כבר מוכרים חבילות של 10K צ'יפים, כמו כן אמור לצאת בקרוב ASIC רוסי בטכנולוגיית 65nm, אשר יתן עד 5GH פר צ'פ.

מקווה שלא אשמע כנודנדיק שאני חוזר על זה, אבל אני מאמין מאוד בפוטנציאל של לייטקוין, ולכן מרכיב קבוצת קנייה לפרוייקט כריית לייטקויינים על חומרה ייעודית (שכבר הונדסה ובבדיקות היום).

אתם מוזמנים לפנות אלי בהודעה ישירות.

למה את מאמין בלייטקוין?
מה הוא מציע שהביטקוין לא מציע?
אתה חושב שאישור עסקה זה באמת הבדל רציני?"
אומנם קניתי כמה.. אבל די סקפטי לגבי הלייטקוין

[SyRenity]

מאוחר מדי?
יחסית לאוכלוסית המשתמשים כיום אולי אתה צודק שיש חברות שנמצאות ביתרון יחסי,
אבל כאשר אתה בוחן את השאלה הזאת עם הפוטנציאל של ביטקוין... יש המון מקום לצמיחה.
השאלה היחידה שצריכה לעניין הוא יחס  צריכת חשמל/כח חישוב, כל השאר הוא שאלה אם אתה מאמין במטבע או לאו.

לא התכוונתי לקריית ביט או אמונה במטבע, התכוונתי להתחיל לפתח asic כחול-לבן.

יקח ליזמים 8 חודשים במקרה הטוב (מכיר מיזם אחד באופן אישי + יש את BFL\Avalon) להגיע לפרודקשן, עד אז השוק יוצף במכונות ASIC.

אלא אם כן יהיה פטנט ישראלי עם פריצת דרך שייתן ביצועיים של tera/peta-hash פר צ'פ (ואם כבר אני צופה לשחקנים קיימים לעשות זאת), אני לא צופה לשום יתרון לשחקן חדש כחול-לבן.

[SyRenity]

כ

למה את מאמין בלייטקוין?
מה הוא מציע שהביטקוין לא מציע?
אתה חושב שאישור עסקה זה באמת הבדל רציני?"
אומנם קניתי כמה.. אבל די סקפטי לגבי הלייטקוין

הדבר החשוב ביותר לטעמי הוא שקשה מאוד לגורם מרכזי כלשהו להשתלט על רשת הלייטקוין (כמו שאפשר בתאוריה על רשת הביטים בעזרת ASIC), תודות לאלגוריתם קרייה מבוסס SCRYPT.

כמו כן ברגע שיכניסו את הלייט ל-MTGOX, יתחיל עליו מסחר מסיבי והוא יהפוך משלים להוקס.

[Eurymedon]

נכון שקיימים כבר היום מכונות ASIC בשוק אבל היצור של AVALON יקר ולא יעיל כל-כך ברמת החשמל, הצי'פים שהם מציעים למכירה, ולפי האמור גם אלו שמשתמשים בהם במערכות שלהם, מניבים 282מגה הש לשניה בלבד,
נכון זה הרבה ביחס לכרטיס מסך אבל לא מכונה יעודית אבל קח רכישה של 10,000 ציפים, בעלות של 780BTC שזה היום 85,000$, יתן לך צי'פים של מקסימום 2.82טרה, זה עוד בלי כל החומרה והעבודה מסביב, שיעלו את העלות למעל 120,000$ לפחות
נכון, זה משתלם נכון להיום, אבל לא ריווחי עם מסתכלים קצת יותר קדימה שBFL יתחילו לשחרר את המכונות שלהם לשוק, או שכולם יקבלו את הצ'יפים שלהם מAVALON (תעשה חשבון שלא קנו ערכה אחת כזאת אלא כמה עשרות או מאות) אז באמת הרשת תהיה כמה מאות טרה ואפילו מעל פטה.
מסקנה, הציפים של AVALON היום הם לא משתלמים בעלות-תועלת-זמן אספקה-זמן הרכבה

BFL אמרת ? מציגים נתונים מאוד מרשימים על הנייר, 50-60גיגה למכונת SINGLE, אבל בפועל מישהו קיבל מכונה כזאת ? יש עיכוב של מעל 10 חודשים באספקות, והם עדיין בתהליכי עיצוב, תכנון, קירור וכו',
בימים האחרונים הם עידכנו את התמונות באתר שלהם שמראה על מארזים חדשים ובאחד העידכון של ג'וש דובר על שהלוחות החדשים יגיעו בקרוב, אז יתחילו לספק עוד חודש? עוד חודשיים?

יש הרבה מקום בשוק לעוד שחקן או 2, יש הרבה מה ללמוד ולפתח בתחום הזה והוא רחוק מלהיות ממוצא,
אז זמן פיתוח של 8 חודשים אמרת ? סביר לחלוטין אם המוצר מתוכנן לתת מענה לשוק שיהיה עוד שנה, ואני מאמין שמודבר על פחות מחצי שנה למוצר מוגמר, אבל כרגע זאת רק הערכה שלי.

[SyRenity]

היי,

נכון שקיימים כבר היום מכונות ASIC בשוק אבל היצור של AVALON יקר ולא יעיל כל-כך ברמת החשמל, הצי'פים שהם מציעים למכירה, ולפי האמור גם אלו שמשתמשים בהם במערכות שלהם, מניבים 282מגה הש לשניה בלבד,
נכון זה הרבה ביחס לכרטיס מסך אבל לא מכונה יעודית אבל קח רכישה של 10,000 ציפים, בעלות של 780BTC שזה היום 85,000$, יתן לך צי'פים של מקסימום 2.82טרה, זה עוד בלי כל החומרה והעבודה מסביב, שיעלו את העלות למעל 120,000$ לפחות

מסקנה, הציפים של AVALON היום הם לא משתלמים בעלות-תועלת-זמן אספקה-זמן הרכבה

יש הרבה מקום בשוק לעוד שחקן או 2, יש הרבה מה ללמוד ולפתח בתחום הזה והוא רחוק מלהיות ממוצא,
אז זמן פיתוח של 8 חודשים אמרת ? סביר לחלוטין אם המוצר מתוכנן לתת מענה לשוק שיהיה עוד שנה, ואני מאמין שמודבר על פחות מחצי שנה למוצר מוגמר, אבל כרגע זאת רק הערכה שלי.

אתה מסתכל על AVALON בלבד, כאשר יש לפחות שני שחקנים נוספים שהולכים להציע צ'פ של 65 nm, עם ביצועים של לפחות 5 Gigahash, וצריכת חשמל של 0.7 W/Ghash.

השחקנים האלו אמורים להתחיל לשווק את הצ'פים לקראת סוף קיץ, אז אתה מוזמן לעשות את החישובים לבדך, האם כדאי להתחיל בבנייה של צ'פ כחול-לבן עכשיו.

[CasinoBit]

תהנה לנסות למכור אותם למישהו אחרי ששילמת מיסים שמעלים את המחיר פי 3, גם מחיר החשמל כאן בארץ יקרים נורא ככה שלא שווה בכלל להתעסק בזה, אם אתה עדיין מעוניין זרוק לי הודעה בפרטי אני מכיר את הקהילה ואת ביטקוין כבר הרבה זמן ויכול לעזור מבחינה טכנית.

[supervine]

היתרון של ASIC ללייטקוין הוא שאין מתחרים
החומרה היום לא יעילה בכריית לייטקוין, לכן צ'יפ שיוכל לבצע חישובים בצורה יעילה (כמו ביטקוין למשל) יתן יתרון עצום בשוק זה - קל יהיה להתחרות עם GH מול KH של אחרים
כמובן שהיתרון הזה יתורגם לכסף גדול.
אם כבר היום להתחיל פיתוח ASIC חדש - הכי חכם זה לעשות אותו ללייטקוין.

[SyRenity]

היתרון של ASIC ללייטקוין הוא שאין מתחרים
החומרה היום לא יעילה בכריית לייטקוין, לכן צ'יפ שיוכל לבצע חישובים בצורה יעילה (כמו ביטקוין למשל) יתן יתרון עצום בשוק זה - קל יהיה להתחרות עם GH מול KH של אחרים
כמובן שהיתרון הזה יתורגם לכסף גדול.
אם כבר היום להתחיל פיתוח ASIC חדש - הכי חכם זה לעשות אותו ללייטקוין.

זה נכון, אבל הייתי אומר שצריך לפתח חומרה שתכוון ל-Scrypt ככלל, ולא ספיציפית ללייט.

[szangvil]

היום יש FPGA של ALTERA בטכנולוגיות של 22nm. הם אמנם יקרים בטירוף אבל נותנים ביצועים לא רעים בכלל לעומת ASIC בטכנולוגיה של 65nm כי על אותו שטח סיליקון יש פי 10 יותר שערים לוגיים.

אם אתה רציני, תתחיל עם FPGA מהדור החדש. המעבר מ- FPGA ל- ASIC הוא יותר קל. מה גם שזה פחות מפחיד משקיעים כי אתה יכול להראות תוצאות תוך כמה שבועות.
לפתח ASIC מהתחלה זו השקעה מינימלית של 4 מיליון דולר, לא כולל עלות שכר מהנדסים.