Conta bancária bloqueada

[bitmoeda]

Olá,

Sou novo pelo fórum, mas ando há alguns meses a vender bitcoins no LocalBitcoins, sem problemas de maior.
Na sexta-feira ligaram-me do banco a dizer que uma das transferências que recebi para pagamento de uma venda tinha sido reportada como fraude.
Neste momento tenho a conta bancária bloqueada, apesar de já lhes ter demonstrado que não fiz nenhuma fraude. Fui informado pelo banco que a intenção deles é encerrar a conta.

Alguém já teve um problema semelhante que queira partilhar experiências?

[Jay_Pal]

E o que é que a Deco/Advogado/etc.... têm a dizer sobre isto?

[riclas]

A deco/advogado/etc vão te dizer para leres o contrato do banco. Se não te querem como cliente (por considerarem que fazes transações de risco) convidam-te a sair, se insistires, encerram a conta e mandam-te um cheque com o saldo.

Se te disseram só que é sua intenção, ainda tens hipótese de manter a conta para movimentos pessoais se parares o negócio através deles e mudares de banco.
fala comigo por mp ou no localbitcoins se tiveres questões.

abraço

[pedrog]

É a primeira vez que vejo relatos deste tipo de situações em Portugal.

A transação em questão veio do estrangeiro?

Qual o valor da transação?

Usar um serviço de referencias Mltibanco aumenta a segurança neste tipo de situações?

[riclas]

às primeiras questões não posso responder, mas posso dizer que já me aconteceu várias vezes em vários bancos. não interessa o montante ou a proveniência, nem sequer se foi para comprar bitcoin. basta haver um pedido de devolução que ele vem marcado como "fraude" nas mensagens SWIFT.

Usar um serviço de pagamentos multibanco é ainda pior. São os primeiros serviços a ser usados pelos hackers, não tens qualquer forma de identificar a proveniência dos fundos, e se estiveres a utilizar um processador de pagamentos ainda te arriscas a ficar sem os fundos com um pedido de devolução, enquanto que o banco te pergunta se queres devolver ou não.

[bitmoeda]

É a primeira vez que vejo relatos deste tipo de situações em Portugal.

A transação em questão veio do estrangeiro?

Qual o valor da transação?

Usar um serviço de referencias Mltibanco aumenta a segurança neste tipo de situações?

A transacção em questão vem da Alemanha mas, como disse o riclas, isso pouco importa.

O utilizador tinha a identidade verificada pelo LocalBitcoins através de documento oficial, assim como o telemóvel e o email.
O nome verificado coincide com o titular da conta bancária, pelo que parece tudo normal.

Deve ter acontecido um de dois cenários:

1 - O tipo faz a compra e depois apresenta queixa de como a transferência foi fraudulenta, para tentar ficar com as bitcoins e com o dinheiro;
2 - Alguém conseguiu aceder a um documento de identificação dele e à sua conta bancária. Quando o verdadeiro dono da conta deu pelo movimento bancário fez queixa.

Até aqui tudo bem. Só não me parece correcto é a forma como o banco reage, não dando o benefício da dúvida e considerando-me culpado à partida. Tenho a totalidade dos fundos congelados desde sexta-feira e ainda não sei quando os vou ver. Na segunda-feira ao fim do dia deixei de ter acesso ao homebanking e ontem experimentei a ir ao Multibanco pedir os movimentos da conta e o cartão foi retido. Suponho que a conta foi entretanto encerrada sem que o banco dê qualquer importância à minha versão do que aconteceu.  

Já agora quero agradecer publicamente ao riclas por ter partilhado comigo em privado a sua experiência anterior com casos semelhantes.

[riclas]

O teu banco foi super restritivo ao fechar a conta com apenas um caso desses. Eu suponho que já houvesse alguma monitorização da conta e esta transferência tenha sido o último prego no caixão.
De qualquer forma, a única coisa que acho muito estranha é não procederem logo ao fecho da conta à tua frente e darem-te um cheque/numerário com os teus fundos. devias lá ir e exigir isso.

[sionsandman]

Agora foi a minha vez.

Situação em tudo idêntica à do bitmoeda, só que no meu caso foram 2 transferências seguidas do mesmo fdp.

O banco é o Activo, e as transferências totalizavam 2800 EUR.

A forma como o banco está a lidar com isto tem sido lamentável.

Por eles, a conta já estava fechada, mas por lei têm de avisar por carta com 60 dias de antecedência e eu não vou ceder.

Também insistem que não convertem a conta em serviços mínimos, mas também são obrigados por lei (mediante certas condições) e também não vou ceder. Tenho vários serviços associados a esta conta e interessa-me mantê-la.

riclas, pela tua experiência quais são os bancos que lidam melhor com esta palhaçada das transferências fraudulentas?

[bitmoeda]

O Banco Popular comigo também deu os 60 dias de aviso, mas entretanto o multibanco ficou-me com o cartão, cancelaram o homebanking, ... ou seja ficas com uma conta mas apenas no papel pois para a movimentares tens de ir à agência.

O melhor é não misturar contas de uso pessoal com contas para trading de bitcoins.

O meu próximo passo é criar uma empresa ou registar-me como empresário em nome individual e abrir "contas empresa", na esperança que não levante tantos problemas nos bancos.

[sionsandman]

Também estou sem cartões, mas ainda tenho acesso ao homebanking.

Nem sei se é legal tirarem assim os cartões sem pré-aviso. Até porque os cartões não têm nada a ver com esta questão. Se alguém souber a legislação, agradeço.

Neste caso, faria mais sentido impedirem-me de receber e enviar transferências internacionais, mas não o fizeram.


Será que uma conta de empresa não terá os mesmos problemas se existirem estas fraudes?

E como é em relação a impostos?

Foi esse o conselho que o riclas te deu?

Se quiseres, responde por PM.

[bitmoeda]

Também estou sem cartões, mas ainda tenho acesso ao homebanking.

Nem sei se é legal tirarem assim os cartões sem pré-aviso. Até porque os cartões não têm nada a ver com esta questão. Se alguém souber a legislação, agradeço.

Não sei se há legislação mas desconfio que não. Eles devem estar protegidos por alguma cláusula do contrato que assinamos quando pedimos o cartão.

Neste caso, faria mais sentido impedirem-me de receber e enviar transferências internacionais, mas não o fizeram.

Será que uma conta de empresa não terá os mesmos problemas se existirem estas fraudes?

Suponho que os bancos serão mais tolerantes com essas situações em contas de empresa porque qualquer loja online está sujeito a que tal lhe aconteça. Estas situações devem ser frequentes em lojas online que vendem serviços (não tanto com produtos) e acabam por receber pagamentos de contas bancárias roubadas.

De qualquer forma felizmente temos muitos bancos à escolha e por isso basta escolher um onde não fazemos este tipo de transacções e o resto é para queimar. :-)

E como é em relação a impostos?

Tem de ser bem estudada a situação. Existe a hipótese de optar pelo método simplificado de tributação, mas como ele incide sobre o volume de facturação, sem entrar em conta com as despesas, se for considerado o valor das vendas paga-se mais de imposto do que temos de lucro. O mais seguro é optar com contabilidade organizada mas tem o custo do contabilista.

Foi esse o conselho que o riclas te deu?

Se quiseres, responde por PM.

Penso que o riclas também vai seguir a via da empresa, mas ele poderá confirmar ou desmentir, se quiser.

[sionsandman]

Não sei se há legislação mas desconfio que não. Eles devem estar protegidos por alguma cláusula do contrato que assinamos quando pedimos o cartão.

Uma das coisas que aprendi neste processo é que, pelo menos os funcionários do ActivoBank, não conhecem as leis mais básicas que regem a actividade bancária.

Negaram-me várias vezes a conversão da conta em conta de serviços mínimos, que é um direito legal, primeiro alegando que era só para desempregados e depois alegando que a minha conta estaria envolvida em algo muito grave que se sobrepunha a tudo, fraudes, lavagem de dinheiro, etc... só faltou chamarem-me terrorista.  
Só se aperceberam disto quando levei a lei sublinhada a uma agência. Aí o discurso mudou logo.

Também negaram por telefone a necessidade de aviso escrito para encerramento da conta. Mais uma vez só mudaram de discurso quando fui a uma agência mostrar o que está no site do Banco de Portugal.

No teu caso o que alegaram como razão para o encerramento?

Claro que só dizem estas tretas por telefone. Obviamente, não se atrevem a escrever estas merdas por e-mail, e muito menos por carta.

Um dos meus erros, foi não ter gravado as conversas iniciais. Já pedi acesso às gravações, mas ainda estou à espera e já me cheira a "problema técnico".

No contrato pode estar o que eles quiserem, mas tudo o que não respeitar a lei, não é válido!

De qualquer forma felizmente temos muitos bancos à escolha e por isso basta escolher um onde não fazemos este tipo de transacções e o resto é para queimar. :-)

Pois, mas os bancos partilham informação. E qualquer dia estás queimado em todos.

Acho que mais vale travar esta luta agora do que esperar que isso aconteça. Não fiz nada de mal, portanto vou exigir os meus direitos já.

Tem de ser bem estudada a situação. Existe a hipótese de optar pelo método simplificado de tributação, mas como ele incide sobre o volume de facturação, sem entrar em conta com as despesas, se for considerado o valor das vendas paga-se mais de imposto do que temos de lucro. O mais seguro é optar com contabilidade organizada mas tem o custo do contabilista.

Um dos problemas que vejo é precisamente o volume de entradas.

Vou falar com um contabilista sobre isto. Pode ser que exista uma boa solução.

[bitmoeda]

No teu caso o que alegaram como razão para o encerramento?

Não alegaram nenhuma razão. O contrato de abertura de conta permite que qualquer das partes o rescinda, desde que avise com os tais 60 dias. Eles simplesmente enviaram uma carta a informar que iam rescindir o contrato.
Perguntei no Banco de Portugal se podiam fazer isso e a resposta foi que podem.

[sionsandman]

Não alegaram nenhuma razão. O contrato de abertura de conta permite que qualquer das partes o rescinda, desde que avise com os tais 60 dias. Eles simplesmente enviaram uma carta a informar que iam rescindir o contrato.
Perguntei no Banco de Portugal se podiam fazer isso e a resposta foi que podem.

Se avisaram com 2 meses de antecedência, podem.

Mas acho estranho não darem nenhuma razão.

Além de que, se não tiveres outras contas, podes exigir uma conta de serviços mínimos num banco à tua escolha.

[francismarques]

olá! E sabem se o novo banco procede dessa maneira?
alguem já teve a sua conta bloqueada nesse banco?

[riclas]

olá! E sabem se o novo banco procede dessa maneira?
alguem já teve a sua conta bloqueada nesse banco?

já tive, mas não foi apenas por uma transferência problemática. e até me fizeram um downgrade à conta primeiro. Nada a apontar.

[Voice-Of-Reason]

Primeiro agradeço a vossa disponibilidade em partilhar estas informações, pode acontecer a qualquer um imagino...

Nunca usei o localbitcoins, mas pelo que dizem foram transações com transferência bancária certo?

E o problema não foi o valor associado, mas o facto do emissor da transferência a reportar como fraude?

O localbitcoins não permite imprimir qualquer documento que mostre a transação? Pode é não ter qualquer valor legal...

Mais uma vez obrigado por partilharem as vossas experiências!

[bitmoeda]

Primeiro agradeço a vossa disponibilidade em partilhar estas informações, pode acontecer a qualquer um imagino...

Nunca usei o localbitcoins, mas pelo que dizem foram transações com transferência bancária certo?

Sim, transferências SEPA.

E o problema não foi o valor associado, mas o facto do emissor da transferência a reportar como fraude?

Sim.

O localbitcoins não permite imprimir qualquer documento que mostre a transação? Pode é não ter qualquer valor legal...

Existe uma página para cada negócio, mas no meu caso o banco não quis saber. O "compliance" já tinha dado ordem para encerrar a conta.

O mais engraçado disto tudo é que recentemente, depois da conta estar encerrada à vários meses, ligaram-me de lá a dizer que tinham recebido outra reclamação por fraude e a perguntar se eu autorizava a devolução! LOL

Mais uma vez obrigado por partilharem as vossas experiências!

[Voice-Of-Reason]

Já agora, independentemente do problemas com os bancos, como é que o localbitcoin encara estas situações?

Esses utilizadores continuam a ter accesso às contas? recebem votação negativa apenas?!

[riclas]

nós ao reportar e bloquear o utilizador, as suas trocas são analisadas pelo suporte e a conta é bloqueada por eles.