Анти-идея) групповые покупки майнинг желе

[rPman]

* Как это не неуязвимая и неубиваемая? как уничтожить то? - приведите хотя бы приблизительные методологии, только пожалуйста не без отрыва от реальности!

Я не поверю, что вы так наивны
Но выглядит так, будто вы подразумеваете под уничтожением парализацию сети, майнеры больше не майнют, транзакции не идут, биржи больше не торгует...
Ну кто сейчас танками воюет на своей территории?

А мудокс разумеется совершенно случайно перезжает в США.


Необязательно полностью уничтожать биткоин, достаточно просто взять его под котроль и заворачивать его так как нужно.
Что в общем и произходит. Контроль в руках у мудокса.
Но с точки зрения децентрализованной валюты это несомненно-смерть.

Итак, что же все таки есть контроль над bitcoin? Это ключевое в вашем утверждении об определении смерти криптовалюты, но ни слова что же именно это за контроль.
p.s. парализация сети, никто не майнит, остановка транзакций - по моему мнению единственный сценарий и определение смерти сети, все остальное этим не является
Примеры на засыпку, например те же форки - rucoin умер? ixcoin - умер? freecoin?.. нет, плохой пример, они еще живы хоть и бирж для них нет, а вот например Geist Geld? или Tenebrix?

Правильно. Прайвиси. А потом эти биткоины отправляются на биржу, вместе со сканом паспорта. Идеальная анонимность.
Или вы думаете, что силкроад их солит?

А если принять во внимаение, что 80% биткоинов завязано на мудокс. То проанализировать статистику это всего лишь вопрос собственно анализа статистики.

Ну кто тут наивный?
Эти монеты, кому так уж надо, прямиком отправляются в миксеры. Для особо желающих, отправляются на специальные пулы или обменники в качестве платы за майнинг (назад идет награда за блок), помнится были биржи по торговле мощностями для майнинга.. думаете они просто так?

Анонимность бывает разная, очень многие являются 'неуловимыми Джо', и таким достаточно скрываться от определенного количества человек, а не от 'семьи'.

[Robinovich]

Итак, что же все таки есть контроль над bitcoin? Это ключевое в вашем утверждении об определении смерти криптовалюты, но ни слова что же именно это за контроль.

Кажется я погорячился по поводу вашей проницитальности...

Неужели действительно так сложно выбрать из одного варианта-один, связать понятие курс, с понятием биржа?
Это ведь основная задача биржи-курс.

рыночная цена...баланс спроса и предложения...
Просто ответье, банк который принимает золото в обмен на бумагу, в будущем перейдет на частичное резервирование?

p.s. парализация сети, никто не майнит, остановка транзакций - по моему мнению единственный сценарий и определение смерти сети, все остальное этим не является
Примеры на засыпку, например те же форки - rucoin умер? ixcoin - умер? freecoin?.. нет, плохой пример, они еще живы хоть и бирж для них нет, а вот например Geist Geld? или Tenebrix?

Хватит читать мои посты по диогонали!

Я писал, что без биржи валюта труп.

Но как только анонимная валюта попадает на централизованную биржу, начинаются манипуляции с постепенным скатыванием валюты  УГ.

И хватит заниматься некрофилией и бросаться из стороны в сторону. Сейчас всего 1 криптовалюта которую стоит рассматривать всерьез-это биткоин. Кандидатом является лайткоин. Но разговор то именно о биткоине.

[rPman]

Классический троль, вместо ответа на вопрос требует чтобы собеседник сам искал на него ответ, да еще и обвинения в 'недостатках проницательности'.
В последний раз спрашиваю, что есть смерть bitcoin в вашем понимании? что такое 'начинаются манипуляции с постепенным скатыванием валюты  УГ'?

А почему это у финансового инструмента не должно быть бирж? Биржа должна существовать для существования любой валюты, иначе она не будет свободно конвертируемой, а значит не будет использоваться, это ведь финансовый инструмент. Но что есть причина а что следствие?

Убери одну биржу - появится другая, но bitcoin останется существовать, убери bitcoin, перестанут существовать любые биржи по его продаже.. это ли не доказывает что зависимость в корне противоположная вашему утверждению? И еще раз повторюсь, я считаю биржи используются как инструмент популяризации bitcoin, как его основа, но это в то же время самое наименее уязвимое место в проекте. Сколько было уничтоженных этих бирж? tradehill, bitcoinica? где они и где bitcoin?

Кого то чем то не устраивает mtgox, добро пожаловать в другие бирижи, p2p offline, otc, обменники.. а что будет придумано на основе уникальных свойств bitcoin в будущем, стршно представить. И у меня нет никаких сомнений, что попытки урегулировать этот феномен будут полезны для самой сети и ее идеологии, с любой стороны, начиная с попыток запретить, так и попытки манипулировать курсом с целью скупить все (это только привлечет больше мяса). Скупить ВСЕ не удастся! Да, возможно большая часть монет уже под контролем малого количества человек, но что нужно сделать чтобы эти люди стали использовать свои накопления против себя?

[Robinovich]

Классический троль,

Прошлый оратор так и не осилил привести все характеристики тролля...может быть вы осилите, к тому же тут, как вы выразились, классический вариант, что по видимому должно быть проще?

вместо ответа на вопрос требует чтобы собеседник сам искал на него ответ

Это была аналогия...не вопрос...понимаете-аналогия....Говорят, что анологии помогают восприятию непонятныйх вещей, видимо это другой случай...Ладно...к черту аналогии...

В последний раз спрашиваю, что есть смерть bitcoin в вашем понимании? что такое 'начинаются манипуляции с постепенным скатыванием валюты  УГ'?

Вы, прежде чем спрашивать, прочитайте.

Неужели действительно так сложно выбрать из одного варианта-один, связать понятие курс, с понятием биржа?

Может вам еще и объяснять, какие преимущества дает возможность манипулировать курсом?

А почему это у финансового инструмента не должно быть бирж? Биржа должна существовать для существования любой валюты, иначе она не будет свободно конвертируемой, а значит не будет использоваться, это ведь финансовый инструмент. Но что есть причина а что следствие?

Прекрасно! вы повторили то, что я сказал выше.
Главное написать

Убери одну биржу - появится другая, но bitcoin останется существовать, убери bitcoin, перестанут существовать любые биржи по его продаже.. это ли не доказывает что зависимость в корне противоположная вашему утверждению? И еще раз повторюсь, я считаю биржи используются как инструмент популяризации bitcoin, как его основа, но это в то же время самое наименее уязвимое место в проекте. Сколько было уничтоженных этих бирж? tradehill, bitcoinica? где они и где bitcoin?

Вам знакомо слово монополия? Мудокс был до трейдхила и остался после него, и никогда не был меньше трейдхила да и любой другой биржи, биткоиника вообще биржей не была.

Речь о биткоине и централизованной биржевой монополии, которая позволяет сосредоточить управление криптовалютой в своих руках.
Вы снова кидаетесь по сторонам, а я ведь просил.
Теперь вот зачем то вспоминаете другие биржи.И даже не биржи. Которые к обсуждаемому вопросу отношения не имеют.

Еще раз. Сейчас биткоин не способен развиваться самостоятельно, а именно как криптовалюта с присущими ему основными качествами анонимности-пока мудокс диктует свои правила.

Не важно, что там 1.5 гика пользуются миксерами, мейнстрим сейчас сидит на мудоксе.

Ну не совместима децентрализованная валюта и централизованная биржа. Вообще никак.
Или биткоин превратится в аналог централизованной валюты, что в принципе уже произошло и соответсвенно это будет уже другой биткоин-централизованный.
Либо сгинет централизованная биржа. И появится какой-либо децентрализованный аналог.

Кого то чем то не устраивает mtgox, добро пожаловать в другие бирижи, p2p offline, otc, обменники.. а что будет придумано на основе уникальных свойств bitcoin в будущем, стршно представить. И у меня нет никаких сомнений, что попытки урегулировать этот феномен будут полезны для самой сети и ее идеологии, с любой стороны, начиная с попыток запретить, так и попытки манипулировать курсом с целью скупить все (это только привлечет больше мяса).

Тем не менее курс, устанавливается на мудоксе.
Обменники ориентируются на мудокс.
И после обменна, обычно все биткоины, тут же идут на мудокс.

Скупить ВСЕ не удастся!

Откуда вообще этот бред идет. Кому нужно скупать все биткины? Зачем? Если можно просто взять всех под колпак. Еще и профит с этого поиметь.

[rPman]

Про монополию, взгляните сюда http://bitcoincharts.com/markets/ mtgox крупнейшая но не единственная биржа, и суммарный объем кстати всего лишь чуть больше половины, и политика mtgox по работе с фиатом совсем не способствует улучшению в его сторону.

Если говорить про деанонимизацию, то даже если курсом и связью 'клиент -> адреса bitcoin' правит mtgox, остальные биржи будут подтянуты спекулянтами, зарабатывающими на арбитраже, и вот благодаря им связь продавшего на этих биржах с mtgox теряется.

Еще раз. Сейчас биткоин не способен развиваться самостоятельно, а именно как криптовалюта с присущими ему основными качествами анонимности-пока мудокс диктует свои правила.

Вы меня совсем не слушаете..
Mtgox совершенно неспособен, к примеру, заблокировать пользователя bitcoin, не способен остановить или отменить транзакции bitcoin. Официально, влияние mtgox на сеть bitcoin возможна только через их пул-партнер eligius.st, доля мощности которого почти постоянно болтается в пределах 3%.
Это и только это может считаться контролем и управлением над криптовалютой, остальное - контроль над классическим фиатом, но никак не над bitcoin.

Классический троль,

Прошлый оратор так и не осилил привести все характеристики тролля...может быть вы осилите, к тому же тут, как вы выразились, классический вариант, что по видимому должно быть проще?
...

В последний раз спрашиваю, что есть смерть bitcoin в вашем понимании? что такое 'начинаются манипуляции с постепенным скатыванием валюты  УГ'?

Вы, прежде чем спрашивать, прочитайте.

До свидания.

[Robinovich]

Mtgox совершенно неспособен, к примеру, заблокировать пользователя bitcoin, не способен остановить или отменить транзакции bitcoin.
.......
Это и только это может считаться контролем и управлением над криптовалютой, остальное - контроль над классическим фиатом, но никак не над bitcoin.

Я же писал, что никто сейчас уже не решает такие задачи в лоб.
Но вы продолжаете настаивать на том, что надо долбить...

Именно, что биткоины подменяются обязательствами мудокса на аккаунте.
А их можно уже крутить как угодно.
А так же и выпускать любое достоверное количество обязательств сверх нормы, что и является частичным резервированием.
Подождите...неужели я об этом тоже писал? хм...

Вы, прежде чем спрашивать, прочитайте.

До свидания.

Ну разумеется, чукча писатель

[naima53]

Мое мнение, к спору:
1. Существующие биржи развиваются, появляются новые (это хорошо)
2. Мудокс всосал очень много фиата, отсюда все разговоры про его доминирование, но контроль ли это над биткоином? Или всего лишь над всосанным фиатом? (не думаю что это плохо)
3. Второй пункт вызвал интерес в СМИ и, как следствие, вызвал первый пункт, что в целом можно охарактеризовать как развитие самой валюты (хорошо)

Посмотрите на форки, как интересно получилось: как бы, одного биткоина уже стало мало, люди стали платить за форки. Разве это разве не инвестиции в "связанную" отрасль?

Не все так плохо имхо.

п\с. Даже мудокс на мой взгляд это начал осознавать и ввел аутентификацию (сознательно ограничил долю теневого рынка, решился на такой шаг.. И вообще чего плохого в том что люди честно сообщают свои источники дохода? Знаете, в долларах несравнимо больше происходит оборота на черном рынке, от этого доллар отнюдь не потерял авторитет, вернее потерял не от этого а от иных причин) 

[Mad_Max]

Я же писал, что никто сейчас уже не решает такие задачи в лоб.
Но вы продолжаете настаивать на том, что надо долбить...

Именно, что биткоины подменяются обязательствами мудокса на аккаунте.
А их можно уже крутить как угодно.
А так же и выпускать любое достоверное количество обязательств сверх нормы, что и является частичным резервированием.
Подождите...неужели я об этом тоже писал? хм...

А что, кто-то разве использует Гокс для хранения своих биткоинов в значительных количествах на значительное время? (как люди хранят деньги в банках)
Ввел битки --> продал --> вывел сразу в фиат(электронный или в банк).
Ну или наоборот завел фиат --> купил битки --> вывел на свой кошелек (для хранения если это "инвестор" или чтобы перевести кому-то если они закупаются для оплаты чего-либо). Вот типовые операции для биржи.
Какие-то существенные суммы в битках на существенное время там держат только проф. спекулянты, которые многократно меняют туда-сюда биток<--> фиат, пытаясь выиграть на скачках курса. И которым из-за этого не с руки выводить/вводить постоянно (что ведет к потерям времени и % комиссии, поэтому выгоднее на самой бирже всю оборотку и держать, а выводить только итоговую прибыль). Но это их проблемы и риски взятые на себя добровольно (за высокую доходность всегда приходится расплачиваться высокими рисками)

Гокс конечно может попытаться поманипулировать с этими относительно незначительными объемами. Незначительными относительно общего объема выпущенных биткоинов - это по обороту он больше половины всех торгов обеспечивает, а по объему одномоментно(в каждый конкретный момент времени) находящихся у него битков это всего несколько %, например сейчас на гоксе около 150 тыс. биткоинов. Т.е. менее 1.5% от общего их объема в ~11 млн. монет. Огромные обороты образуются из-за спекулянтов, продающих/покупающих одни и те же битки десятки и сотни раз по кругу.
В т.ч. частичным резервированием может рискнуть побаловаться. Нарисует скажем себе виртуальных биткоинов и сольет за фиат желающим купить?
Можно - без проблем, достаточно только неск. циферок в базе данных поменять. Вот только сработает это только до момента как закупившие эти виртуальные биткоины выведут купленное ими к себе на кошельки - и гокс окажется неспособен их вовремя перевести (т.к. настоящих битков он в принципе не может создать) из-за частичного резервирования. Например на другой бирже курс битка оказыется временно выше(уже было не раз) и толпы спекулянтов-арбитражников начнут массово выводить биткоины, чтобы продать дороже на другой(или опять какой-нибудь слух нехороший про гокс запустят - что приведет к тому же эффекту).
Те у кого выводы подвисли сразу же запустят волну паники, сообщениями о том, что гокс не выплачивает битки (кот. сейчас практически мгновенно перечисляются). Все у кого там еще остались не выведенные битки ломанутся их снимать = гокс окончательно окажется неспособен вовремя их выплатить.
= крах это биржи (или по крайней мере потеря репутации и клеймо жуликов/кидал с многократным падением оборотов и доверия)
Биржи-конкуренты (BTC-E и Bitstamp в частности) за такое добровольное харакири скажут им огромное спасибо и будут радоваться возросшим в разы оборотам (и соотвественно прибыли) + появятся новые биржи на дележ освободившегося куска рынка.
Ну а биток? А битку от этого ничего особо не будет. Только кратскосрочный скачок курса из-за паники. Коих он уже пережил не мало.

[naima53]

Все изначально так спланировано что курс дергается и тупо выводить каждый раз не будут т.к. теряешь на том что вовремя не продал\закупился. Что в Гоксе хранить выгоднее чем в оффлайн-кошельке, несмотря на риск все потерять. И вот этот самый риск как раз начинает "вставать на второй план" при большой волатильности. А при маленькой - уже имеет решающее значение. Гоксу не выгодно иметь низкую волатильность, вполне вероятно, он сам создает эти колебания что бы удержать\привлечь ликвидность. Замкнутый круг, арбитраж и новые биржи нас спасут.

[Robinovich]

А что, кто-то разве использует Гокс для хранения своих биткоинов в значительных количествах на значительное время? (как люди хранят деньги в банках)
Ввел битки --> продал --> вывел сразу в фиат(электронный или в банк).

То что вы пишите, показывает, что вы не пользовались мудоксом. А следовательно ваш комментарий полезен чуть более чем никак.

Вам известны сроки вывода? А комиссии? А лимиты? А верификация? вы же знаете, что такое верификация?

А еще вы наверно один из тех кто считает, что если биткоин начнут валить, то примуться скупать все монеты?