mech (OP)
Member
 Offline
Activity: 115
Merit: 10
|
 |
April 24, 2013, 08:04:25 AM |
|
Пришел к выводу, что мое понимание системы Bitcoin не целостное, туманное. Да, пиринговая система, да транзакции уложенные в блоки, но как все это работает вместе, как целая система не представляю.
А вы?
|
PPC? - Should become the first independent altcurrency!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The trust scores you see are subjective; they will change depending on who you have in your trust list. |
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
arruah
Legendary
Offline
Activity: 1357
Merit: 1004
|
 |
April 24, 2013, 08:10:05 AM |
|
Я понимаю что деньги печатаются. Но не знаю какие применены краски и материалы, сколько купюр в обороте, какие применяются ставки кредитовния ФРС но все же я пользуюсь ими.
|
BCH
|
|
|
|
Vicus
|
|
April 24, 2013, 08:10:57 AM |
|
Имхо не хватает варианта: "Понимаю, исключая конкретные технические детали"
Например, я же не буду пытаться разобраться, как конкретно вычисляется SHA-256 или как именно транзакции запаковываются в блоки. и т.п.
|
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
April 24, 2013, 08:15:51 AM |
|
Как можно не понимать такую гениальную и простую идею? Пусть вместо единого управляющего центра за контролем над транзакциями будет гуляющий по сети, выбирающийся случайно на основе результатов абстрактных вычислений (берем что-либо неподделываемое из мира криптозащиты), по принципу - кто первый нашел решение - тот и главный на текущий момент. А на случай, если главных окажется несколько, организуем управление в виде цепочки управляющих решений (блоков базы блокчейн), и чья цепочка длиннее, тому и верим. Добавим сюда механизм по выравниванию скорости появления этих управляющих решений до 6 шт в час, путем подстройки сложности этих абстрактных вычислений.
Ах да, еще докинем сверху стимул для вычисляющих, через который в самом начале запущена система начальной эмиссии монет, а в дальнейшем, пусть этот за этот стимул платят комиссиями с транзакций. Вы ведь не про исходные коды спрашиваете а про то как все это работает! |
|
|
|
|
Robinovich
|
|
April 24, 2013, 08:22:49 AM
Last edit: April 24, 2013, 08:58:26 AM by Robinovich |
|
Как можно не понимать такую гениальную и простую идею?
Скажите это 7000 зергов с рублик кома  Вопрос, наверно все же о целостной картине работы сети, скорее всего на этом форуме ее понимает большинство. Иначе чего они тут сидят тогда?) Инфраструктуру-как например работает майнинг-пул или биржа и почему именно так, а не иначе, сильно меньше Разобраться в исходниках могут вообще единицы... Можно было добавить в голосование 3 этих пункта осведомленности |
▀███▄
▀███▄
▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀
▄███▀
▀▀▀▀ | |
.ELONCITY. | | | ▄█████▄ ▐███▄▄
▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄ █████████▄▄
▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓ █████████████▄▄
▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓ ▐█████████████████▄
▄▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄ ▐███████████████████
██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄ █ ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄ ▄▄▄█ ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀█████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀▀▀▐▌
███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀ █
▐██▀██████████▀ █
▀▀▐███████████ ▐▌
▐█████▐█████ ▐▌
████▌ ████▌ █
▐███▌ ████ ▐▌
███ ▐██▌ ▐▌
▄▄███ ▐██▄▄ █
██████▌ ██████ █ | | | | | ❱ | | | | |
│ | | |
|
|
|
arruah
Legendary
Offline
Activity: 1357
Merit: 1004
|
|
April 24, 2013, 08:29:56 AM |
|
Нужно что то делать с комиссией, при отправке 0,0005 монеты мне нужно заплатить 0,0005 монеты это же несерьезно.
И что делать когда появятся квантовые компьютеры? В этом случае SHA можно будет выбросить на свалку истории.
|
BCH
|
|
|
|
Vicus
|
|
April 24, 2013, 08:34:42 AM |
|
Нужно что то делать с комиссией, при отправке 0,0005 монеты мне нужно заплатить 0,0005 монеты это же несерьезно.
И что делать когда появятся квантовые компьютеры? В этом случае SHA можно будет выбросить на свалку истории.
Как уже сказали, с появлением квановых компов, устойчивость SHA будет далеко не самой главной проблемой в мире... |
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
April 24, 2013, 08:50:52 AM |
|
Нужно что то делать с комиссией, при отправке 0,0005 монеты мне нужно заплатить 0,0005 монеты это же несерьезно.
И что делать когда появятся квантовые компьютеры? В этом случае SHA можно будет выбросить на свалку истории.
Как уже сказали, с появлением квановых компов, устойчивость SHA будет далеко не самой главной проблемой в мире... И кстати в случае с bitcoin можно будет заранее перейти на другую функцию хеширования. Это очень простая операция, неоднократно протестированная на форках. Уже давно успешно разрабатываются алгоритмы криптографических хешей, устойчивые к взлому с помощью квантового компьютера. |
|
|
|
|
Robinovich
|
|
April 24, 2013, 09:02:32 AM |
|
Нужно что то делать с комиссией, при отправке 0,0005 монеты мне нужно заплатить 0,0005 монеты это же несерьезно.
И что делать когда появятся квантовые компьютеры? В этом случае SHA можно будет выбросить на свалку истории.
Как уже было сказано выше, проблемы с квантовыми компьютерами сильно преувеличиины, к тому же это пока довольно абстрактная проблема. А вот комиссия, да-она уже здесь и сейчас...и она очень голодна. Даже при курсе в 100$ при переводе 1$ (0.01бтс) комиссия составит 5%. Что более чем дофига. Конечно, можно устанавливать комисию самому (пр должной поддержке клиента), но опять же неизвестно, согласится ли, кто из майнеров и на сколько быстро согласится провести платеж с такой комиссией. |
▀███▄
▀███▄
▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀
▄███▀
▀▀▀▀ | |
.ELONCITY. | | | ▄█████▄ ▐███▄▄
▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄ █████████▄▄
▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓ █████████████▄▄
▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓ ▐█████████████████▄
▄▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄ ▐███████████████████
██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄ █ ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄ ▄▄▄█ ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀█████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀▀▀▐▌
███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀ █
▐██▀██████████▀ █
▀▀▐███████████ ▐▌
▐█████▐█████ ▐▌
████▌ ████▌ █
▐███▌ ████ ▐▌
███ ▐██▌ ▐▌
▄▄███ ▐██▄▄ █
██████▌ ██████ █ | | | | | ❱ | | | | |
│ | | |
|
|
|
arruah
Legendary
Offline
Activity: 1357
Merit: 1004
|
|
April 24, 2013, 09:04:21 AM |
|
А курс думаю будет далеко не 100. С комиссией нужно что то решать. Насколько критично сменить сумму дефолтной комиссии не 0,000005 скажем?
|
BCH
|
|
|
|
Robinovich
|
|
April 24, 2013, 09:09:28 AM |
|
А курс думаю будет далеко не 100. С комиссией нужно что то решать. Насколько критично сменить сумму дефолтной комиссии не 0,000005 скажем?
Тут вопрос несколько сложнее. Даже при первом приближении низкая комиссия будет способствовать наводнению сети флудом, высокая-будет тормозить оборот биткоинов. Если же принять во внимание постоянные колебания курса, то фиксированная комиссия-это вообще не решение. Вообще лучшим вариант это когда баланс определяет рынок. Я уже где то писал об этом. Т.е пользователи должны видеть, с какой минимальной комиссией майнеры готовы отпроцессить их платеж и за какое время. Скажем за 0.0005 мгновенно за 0.00005 в течении часа за 0.000005 в течении суток за 0.0 неопределенное время |
▀███▄
▀███▄
▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀
▄███▀
▀▀▀▀ | |
.ELONCITY. | | | ▄█████▄ ▐███▄▄
▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄ █████████▄▄
▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓ █████████████▄▄
▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓ ▐█████████████████▄
▄▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄ ▐███████████████████
██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄ █ ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄ ▄▄▄█ ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀█████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀▀▀▐▌
███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀ █
▐██▀██████████▀ █
▀▀▐███████████ ▐▌
▐█████▐█████ ▐▌
████▌ ████▌ █
▐███▌ ████ ▐▌
███ ▐██▌ ▐▌
▄▄███ ▐██▄▄ █
██████▌ ██████ █ | | | | | ❱ | | | | |
│ | | |
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
April 24, 2013, 09:36:57 AM |
|
У multibit минимальная коммиссия 0,0001BTC. Я обычно такую и выбираю, все транзакции принимались. https://multibit.org/ |
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
April 24, 2013, 09:40:17 AM |
|
Клиент electrum вообще позволяет выставить любую комиссию принудительно - хоть 0.
А еще можно собрать свою версию офф клиента, комиссия там определяется просто константой-коэффицентом, уменьшаем в 10-100 раз и забываем.
|
|
|
|
|
Vicus
|
|
April 24, 2013, 09:57:41 AM |
|
Клиент electrum вообще позволяет выставить любую комиссию принудительно - хоть 0.
А еще можно собрать свою версию офф клиента, комиссия там определяется просто константой-коэффицентом, уменьшаем в 10-100 раз и забываем.
И ждем n-часов или дней, пока найдется добрый самаритянин майнер или пул, что согласятся включить твою транзакцию в блок. Сейчас это может и не так актуально, но рано или поздно так и будет. |
|
|
|
|
speculanto
Newbie
Offline
Activity: 37
Merit: 0
|
|
April 24, 2013, 02:37:02 PM |
|
И что делать когда появятся квантовые компьютеры? В этом случае SHA можно будет выбросить на свалку истории.
Появление квантовых компьютеров никак не скажется на стойкости SHA. Ну вообще никак. Квантовые компы принципиально не способны работать с симметриками быстрее классических. А вот эллиптику могут поломать (а могут и не поломать, квантовых алгоритмов для этого пока не придумали). RSA точно поломают вплоть до размеров ключей равных двойной разрядности КК (сейчас рекомендуют минимум 2048 битные RSA ключи, возможность создать КК на 1024 полносвязанных кубита крайне сомнительна), но RSA в битках не используется. |
|
|
|
|
|
Geo_log
|
|
April 25, 2013, 11:55:03 AM |
|
- немного возвращаясь к теме (систему Bitcoin я понимаю), и к форуму ("Трейдеры") - удивляюсь, что гениальный Сатоши не предусмотрел защиты закрытых ключей полем и/или ключевым файлом по типу PGP (как известно, адрес - это открытый ключ, и чтобы с него перечислить деньги, нужно просто указать соответствующий ему закрытый ключ). Продолжающиеся взломы бирж (с угонами битков) показывают, что эту защиту так и не смогли сделать менее гениальные последователи Сатоши. Да, с версии 0.4.0 кошелёк (т.е. список закрытых и открытых ключей) можно шифровать, но, как видим, это не помогает биржам и пулам. Думается, это основная проблема на пути распространения bitcoin в массы: глупо доверять свои приватные ключи всяким сетевым instavallet-ам (или даже StrongCoin-ам, которые якобы не видят ваших приватных ключей, но на деле отлично умыкают денежки), а сделать хоть сколько-то защищённый локальный кошелёк не под силу обычному пользователю (не говоря уж о мучительном выкачивании 8-ми Гб). Что интересно, форки тоже не уделяют защите закрытых ключей внимания, просто копируя bitcoin-qt, а некоторые (novacoin) так прямо говорят - если зашифруешь свой кошелёк, не будешь получать PoS-награду. |
|
|
|
|
naima53
|
|
April 25, 2013, 05:00:59 PM |
|
, но на деле отлично умыкают Хрень какая... Зачем вообще пользоваться какими-то посредниками? Установил bitcoin-qt на отдельную машину (даже на слабый ноут) и пусть он "ака железный кошелек" лежит себе на полке...  |
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
Arctic Coon
Member
Offline
Activity: 90
Merit: 10
|
|
April 25, 2013, 06:12:32 PM |
|
, но на деле отлично умыкают Хрень какая... Зачем вообще пользоваться какими-то посредниками? Установил bitcoin-qt на отдельную машину (даже на слабый ноут) и пусть он "ака железный коро шелек" лежит себе на полке... А как быть с мобильностью? На смарт или планшет такую тяжелую вещь проблематично засунуть будет. Логичнее хранить основную сумму на ноуте, а на инстант кошелек перекидывать небольшие суммы на текущие расходы. |
|
|
|
|
|
Robinovich
|
|
April 25, 2013, 06:31:20 PM |
|
, но на деле отлично умыкают Хрень какая... Зачем вообще пользоваться какими-то посредниками? Установил bitcoin-qt на отдельную машину (даже на слабый ноут) и пусть он "ака железный коро шелек" лежит себе на полке... А как быть с мобильностью? На смарт или планшет такую тяжелую вещь проблематично засунуть будет. Логичнее хранить основную сумму на ноуте, а на инстант кошелек перекидывать небольшие суммы на текущие расходы. Что за жесть Зачем на ноут то? Линукс на флешку или винду. Там кошелек. К тому же давно существуют тонкие клиенты. Которые не качают всю базу. Весят десятки мегабайт, а сам файл-кошелек хранится у вас, а не у третьей стороны. |
▀███▄
▀███▄
▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀
▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄
▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄
▄███▀ ▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀ ▄███▀
▄███▀ ▀███▄ ▄███▀
▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀
▄███▀
▄███▀
▀▀▀▀ | |
.ELONCITY. | | | ▄█████▄ ▐███▄▄
▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄ █████████▄▄
▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓ █████████████▄▄
▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓ ▐█████████████████▄
▄▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄ ▐███████████████████
██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄ █ ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄ ▄▄▄█ ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀█████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀▀▀▐▌
███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀ █
▐██▀██████████▀ █
▀▀▐███████████ ▐▌
▐█████▐█████ ▐▌
████▌ ████▌ █
▐███▌ ████ ▐▌
███ ▐██▌ ▐▌
▄▄███ ▐██▄▄ █
██████▌ ██████ █ | | | | | ❱ | | | | |
│ | | |
|
|
|
|
Vicus
|
|
April 25, 2013, 06:36:41 PM |
|
Что за жесть Зачем на ноут то? Линукс на флешку или винду. Там кошелек. К тому же давно существуют тонкие клиенты. Которые не качают всю базу. Весят десятки мегабайт, а сам файл-кошелек хранится у вас, а не у третьей стороны. Так и сделал, виртуалка на vmware player, ubuntu с шифрованием /home/user, в убунте клиент электрума, файлы виртуалки на флешку, туда же дистрибы плеера под все ОС. Флешку продублировал. Всё, теперь я спокоен  |
|
|
|
|
|
Poll
