90% des ICO sont des SCAM

[JeanOffman]

Pour Andreas Antonopoulos 90% des ICO sont des SCAM https://www.youtube.com/watch?v=xm9OLcRubWE ou des ponzi ou autre crapuleries.

Le constat est alarmant autant d'un point de vue investisseur que d'un point de vue porteur de projet/entrepreneur.
L'ambiance est à la suspicion par défaut, il n'y a qu'a jeter un oeil du coté bitcointalk anglais et on sent trés rapidement le malaise, on comprend bien pourquoi avec ses chiffres.
Example https://bitcointalk.org/index.php?topic=1711764.0 les mecs apportent un credit de malade a leur ANN et pourtant ça crie au SCAM des les 1ers posts, justifié ou pas j'ai pas approfondi mais voila l'ambiance !

Il y a clairement un marché pour un projet qui donnerait credit aux ICO, un truc structuré et deja trusté. Au dela du "simple" tiers de confiance qui séquestre les fonds des investisseurs tant que le cap n'est pas atteint.
Connaissez vous des projets ou des structures existantes qui vont dans ce sens ?

[superresistant]

Pour Andreas Antonopoulos 90% des ICO sont des SCAM https://www.youtube.com/watch?v=xm9OLcRubWE ou des ponzi ou autre crapuleries.

C'est vrai et ca a toujours été ainsi dans n'importe quel environnement non régulé.

Le constat est alarmant autant d'un point de vue investisseur que d'un point de vue porteur de projet/entrepreneur.
L'ambiance est à la suspicion par défaut, il n'y a qu'a jeter un oeil du coté bitcointalk anglais et on sent trés rapidement le malaise, on comprend bien pourquoi avec ses chiffres.
Example https://bitcointalk.org/index.php?topic=1711764.0 les mecs apportent un credit de malade a leur ANN et pourtant ça crie au SCAM des les 1ers posts, justifié ou pas j'ai pas approfondi mais voila l'ambiance !
Il y a clairement un marché pour un projet qui donnerait credit aux ICO, un truc structuré et deja trusté. Au dela du "simple" tiers de confiance qui séquestre les fonds des investisseurs tant que le cap n'est pas atteint.
Connaissez vous des projets ou des structures existantes qui vont dans ce sens ?

Qui dit structuré dit tu n'y a pas accès.

C'est parce que ce n'est pas régulé que n'importe qui peut investir et qu'il y a 90% de scams/ponzis.

Au passage, Humaniq c'est un peu n'importe quoi (même si c'est sincère).

[JeanOffman]

Ok donc ou c'est régulé et reservé aux VC ou investisseurs corporate ou c'est pas régulé et c'est la porte ouverte a toutes les fenêtres.
Du coup ça veut dire qu'il n'y a pas en l'etat et/ou a ta connaissance de solution alternative ? Avec ce fourmillement de projets il doit bien exister qq chose qui y pretend en tout cas non ?

[ludbega]

Pour Andreas Antonopoulos 90% des ICO sont des SCAM https://www.youtube.com/watch?v=xm9OLcRubWE ou des ponzi ou autre crapuleries.

Au passage, Humaniq c'est un peu n'importe quoi (même si c'est sincère).

Oui, moi je pars du principe que si je vois leur publicité sur des faucets.... C'est que c'est profondément de la blague.
Si le public visé est le peï qui a le temps de faire des faucets ( 3 mois pour 20 euros ), ben ça craint, et j'ai vu humaniq passer dessus pour leur ico.

Je conçois aussi que c'est sincère, mais bon, après hein, du mal à en percevoir totalement l'application concrète et leur site est trop pourri.

[superresistant]

Ok donc ou c'est régulé et reservé aux VC ou investisseurs corporate ou c'est pas régulé et c'est la porte ouverte a toutes les fenêtres.

C'est exactement ca.

Du coup ça veut dire qu'il n'y a pas en l'etat et/ou a ta connaissance de solution alternative ? Avec ce fourmillement de projets il doit bien exister qq chose qui y pretend en tout cas non ?

Non. C'est la même histoire qui se répète à toutes les époques, dans tous les domaines. Il ne peut pas y avoir d'innovation car on touche aux émotions humaines de base : la cupidité et la peur. Il faudrait abandonner son humanité pour faire autrement.

Voici justement un article qui fait le parallèle entre la bulle des mers du sud au 16 ème siècle et les cryptos :
http://www.coindesk.com/cryptocurrency-investment-cues-south-seas-bubble/

Ce sont littéralement les mêmes scams, les mêmes discours. La technologie change, pas la nature humaine.

Over time, as the public's appetite for extraordinary investment opportunities continued to grow, the claims of these bubble companies grew equally extraordinary. No regulatory oversight or specialist review was needed at the time, so claimants began to pitch companies which claimed they would achieve: "the making iron with pit coal", "the transmutation of quicksilver into a malleable fine metal", "the making of rape-oil"  and, of course, "a wheel for perpetual motion".

At the height of the madness, the most famously ethereal company of the bubble promised, without irony, "a company for carrying out an undertaking of great advantage, but nobody to know what it is".

As the mania grew, promoters and proto-exchange operators began to appear on the streets of London. 'Stock-jobbers', as they came to be known, began to market their paper on the busy streets between london's coffee houses.

The stock-jobbers would buy and sell the newest schemes to passers-by for a commission on the sale. These promoters were notoriously unscrupulous, and as the front men for many of the unsavory offerings, and they would also become the first to be held responsible by buyers whose investments fell short of the promise.

[Rocou]

C'est parce que ce n'est pas régulé que n'importe qui peut investir et qu'il y a 90% de scams/ponzis.

Tututut!
La régulation n'apporte qu'une illusion de confiance. Dans les faits, les scams/ponzis sont aussi nombreux mais la différence c'est qu'ils obtiennent le label "régulé par l'État". Par conséquent, quand tu perds du pognon tu baisses la tête en te disant que tu es trop nul pour jouer dans la cour des grands. Mais en pratique tu t'es bien fait empapahouter.
Je rappelle que Madoff avait tous les agréments. Si le château de cartes s'est écroulé et que l'administration a rué dans les brancards c'est que Madoff a ruiné des personnalités influentes. S'il avait été plus rigoureux sur le choix de ses pigeons, il serait toujours en place.

[superresistant]

C'est parce que ce n'est pas régulé que n'importe qui peut investir et qu'il y a 90% de scams/ponzis.

Tututut!
La régulation n'apporte qu'une illusion de confiance.

Ca apporte des barrières qui empêchent aux gens incompétents ou trop faible d'accéder. D'où le fait que le venture capital financing est réservé à une petite élite qui est très compétente, très riche et très forte (adapté à ce milieu qui prend des risques et vit du capital). Madame Michou serait incapable de survivre dans ce milieu.

Dans les faits, les scams/ponzis sont aussi nombreux

Pas du tout, ils sont des milliers de fois moins nombreux.

mais la différence c'est qu'ils obtiennent le label "régulé par l'État".

L'État s'accapare le monopole, d'où le fait que les scams sont des milliers de fois moins nombreux.
L'État met en place un gros monopole du scam et interdit toute compétition : la Française des jeux. Ou il impose des taxes et régulations tellement lourdes que seul les acteurs déjà existant peuvent survivre : le tabac, les boissons gazeuses.

Par conséquent, quand tu perds du pognon tu baisses la tête en te disant que tu es trop nul pour jouer dans la cour des grands. Mais en pratique tu t'es bien fait empapahouter.
Je rappelle que Madoff avait tous les agréments. Si le château de cartes s'est écroulé et que l'administration a rué dans les brancards c'est que Madoff a ruiné des personnalités influentes. S'il avait été plus rigoureux sur le choix de ses pigeons, il serait toujours en place.

Ca illustre ce que je dis : la régulation rend les ponzis (scam de base) vraiment rare et tellement exceptionnels qu'on en parle des décennies après (Madoff). Des ponzis et scams il y en a des centaines par mois dans les cryptos. Tellement qu'on les oublie après une semaine ou qu'on y fait même pas attention.

Je viens d'en trouver un : https://ethtrade.org/ ils promettent 20 à 30 % par mois sans rien faire, les gens trouve ca normal, ca n'étonne personne ... Où sont les articles de journaux qui dénoncent ce scam ?
Au contraire, les gens encouragent ca et on peut le faire car il n'existe aucune punition à faire la promotion d'un ponzi dans les cryptos :


(vidéo hilarante)


(vidéo hilarante aussi)

[JeanOffman]

ça se fond dans la masse, ça devient le standard au final donc ça passe creme.

Oh et excellent point "le parallèle entre la bulle des mers du sud au 16 ème siècle et les cryptos :"

[ludbega]

Je viens de finir la lecture agréable de cet article également. Belle leçon d'histoire, moi qui croit en une forme de spirale, j'aime voir les concordances "cycliques". Du coup, ça nous sort un truc du genre... L'ICO est mort, vive l'ICO ?

Thanks

[sandiman]

Ok donc ou c'est régulé et reservé aux VC ou investisseurs corporate ou c'est pas régulé et c'est la porte ouverte a toutes les fenêtres.

C'est exactement ca.

Du coup ça veut dire qu'il n'y a pas en l'etat et/ou a ta connaissance de solution alternative ? Avec ce fourmillement de projets il doit bien exister qq chose qui y pretend en tout cas non ?

Non. C'est la même histoire qui se répète à toutes les époques, dans tous les domaines. Il ne peut pas y avoir d'innovation car on touche aux émotions humaines de base : la cupidité et la peur. Il faudrait abandonner son humanité pour faire autrement.

Voici justement un article qui fait le parallèle entre la bulle des mers du sud au 16 ème siècle et les cryptos :
http://www.coindesk.com/cryptocurrency-investment-cues-south-seas-bubble/

Ce sont littéralement les mêmes scams, les mêmes discours. La technologie change, pas la nature humaine.

Over time, as the public's appetite for extraordinary investment opportunities continued to grow, the claims of these bubble companies grew equally extraordinary. No regulatory oversight or specialist review was needed at the time, so claimants began to pitch companies which claimed they would achieve: "the making iron with pit coal", "the transmutation of quicksilver into a malleable fine metal", "the making of rape-oil"  and, of course, "a wheel for perpetual motion".

At the height of the madness, the most famously ethereal company of the bubble promised, without irony, "a company for carrying out an undertaking of great advantage, but nobody to know what it is".

As the mania grew, promoters and proto-exchange operators began to appear on the streets of London. 'Stock-jobbers', as they came to be known, began to market their paper on the busy streets between london's coffee houses.

The stock-jobbers would buy and sell the newest schemes to passers-by for a commission on the sale. These promoters were notoriously unscrupulous, and as the front men for many of the unsavory offerings, and they would also become the first to be held responsible by buyers whose investments fell short of the promise.

On peut pas pinner ça quelque part, même si je pense que ça ne serait pas ecouter à sa juste valeur ... (cf reponse d'en dessous )

EDIT: Hero member 

[Ridjal]

Salut! Je vous invite à visiter le ICO de Creativechain. Une plateforme blockchain de distribution du contenus culturels avec un propre crypto-monnaie, appelé CREA.
L'ICO a débuté le 15 Mars et finira le 1er mai.
Il est un projet dans lequel je participe parce que je trouve vraiment une grande qualité de ce qu'ils proposent.
Il n'y a pas beaucoup d'informations en français, mais le site est clair www.creativechain.org/ico

[alan_quant]

Salut! Je vous invite à visiter le ICO de Creativechain. Une plateforme blockchain de distribution du contenus culturels avec un propre crypto-monnaie, appelé CREA.
L'ICO a débuté le 15 Mars et finira le 1er mai.
Il est un projet dans lequel je participe parce que je trouve vraiment une grande qualité de ce qu'ils proposent.
Il n'y a pas beaucoup d'informations en français, mais le site est clair www.creativechain.org/ico

Une pub d'ICO "google translate" dans un Thread sur le scam des ICO .... Un gag

[TotalPanda]

Il y a clairement un marché pour un projet qui donnerait credit aux ICO, un truc structuré et deja trusté. Au dela du "simple" tiers de confiance qui séquestre les fonds des investisseurs tant que le cap n'est pas atteint.
Connaissez vous des projets ou des structures existantes qui vont dans ce sens ?

Oui, des sortes d'agence de notations/rating (pour l'aspect analyse)
Mais même ce marché naissant voit des levées de fonds (70BTC tout de même -de mémoire)
qui s'avèrent être des scams  

"premium membership benefits which gives access to detailed statistics,
user based coin reviews and also our coin rating facility"
ICI :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1854102.0

Je parle des "petits scams" sans grande envergure hein c'est pour l'anecdote
pas des scam artists qui lèvent x100+ et qui sont "backés" par "Forbes & Z Corps" lol
Je ne vais pas en faire la liste récente ici.

Et pour pour l'aspect escrow, c'est encore le wild wild west,
mais les smarts contracts sont clairement la solution
(avec d'autres problèmes encore plus pointus lol)

Il y a aussi ICOrating : pas creusé

[TotalPanda]

Instructif
https://www.coinbase.com/legal/securities-law-framework.pdf

.Example https://bitcointalk.org/index.php?topic=1711764.0 les mecs apportent un credit de malade a leur ANN

On se fout des crédits de malade, des belles phrases
et des jolies plaquettes publicitaires pour ce type d'ICO.

Ce qui importe c'est le state-of-the-art des technos : glaive/bouclier

Je ne vais pas confier à un algo de reconnaissance faciale toute ma confiance actu
https://qz.com/878820/new-camouflage-promises-to-make-you-unrecognizable-to-facial-recognition-technology/
J'ai délibérément choisi cet article qui tente de déjouer de manière ludique et fallacieuse
une autre branche de ces recherches en algorithmie de biométrie,
je pense que vous avez compris ce genre de concept.

[Arpetuos]

Bonjour,

C'est le topic idéal pour vous faire parvenir cet ICO très très prometteur:

Zrcoin

Ça sent l'arnaque à trois kilomètres.
Merci de m'en dire plus.
Je vous rejoins sur le fait que les ICO ne valent pas un bon algorithme POW ou une distribution équitable.

En l'attente de vos remarques, je vous prie d'agréer l'expression de
Mes salutations distinguées,

Arpetuos

[superresistant]

Bonjour,
C'est le topic idéal pour vous faire parvenir cet ICO très très prometteur:
Zrcoin
Ça sent l'arnaque à trois kilomètres.

Il y a déjà eu des dixaines voir centaines de "crypto backé par une entreprise qui promet de l'indexer sur un stock de quelque chose". Pas une seule n'était legit.

Souvenez-vous de URO coin, la crypto backé par de l'urée CO(NH2)2 (de la pisse).

https://bitcointalk.org/index.php?topic=600639.0

Ce fût un scam monumental.

[alan_quant]

Bonjour,

C'est le topic idéal pour vous faire parvenir cet ICO très très prometteur:

Zrcoin

Ça sent l'arnaque à trois kilomètres.
Merci de m'en dire plus.
Je vous rejoins sur le fait que les ICO ne valent pas un bon algorithme POW ou une distribution équitable.

En l'attente de vos remarques, je vous prie d'agréer l'expression de
Mes salutations distinguées,

Arpetuos

Je confirme, cela sent bien l'arnaque et même doublement car il y a des faux tokens déjà crées avant le lancement de l'ICO.... N'investissez pas 1 satoshi dessus