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Author Topic: Curiosità varie non risolte dalle guide  (Read 908 times)
techmine (OP)
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April 27, 2017, 07:28:10 PM
 #1

Salve a tutti, sono nuovo del forum anche se é un po' che mi informo su criptovalute e mining in generale.
Essendo capitato sul forum italiano, mi sembrava il posto migliore per fare alcune domande a cui non ho trovato una risposta diretta nelle varie guide del web.

Se ci dovesse essere una sezione più adeguata, chiedo gentilmente ad un mod di spostare la discussione.

La mia prima curiosità è sulla possibilità di fare utili con il mining.
Praticamente dovunque ci sia una guida, con i relativi costi dell'elettricità, viene sempre detto che in Italia non è per nulla conveniente farlo. Eppure mi pare di vedere sempre del fermento, e miner attivi, o almeno sembra.
Se non fosse per nulla profittevole, perché perdere tempo? Devo pensare che piuttosto ci sia una "barriera all'ingresso" piuttosto alta? Magari un miner con buona esperienza ha acquistato diverso hardware nella sua "carriera", e/o lo tiene più aggiornato di qualcuno che debba partire da zero, oppure ha più familiarità con sistemi in cloud.

Per esempio: mi pare che ultimamente sia risalito un po' l'Ethereum come moneta (sento anche parlare di dual mining con Zcash o altre), tanto che parrebbe profittevole fare mining anche con "alti" costi sulla corrente.
La cosa viene sconsigliata solo per i lughi tempi per il ROI (5-6 mesi), oppure ci sono altre motivazioni sotto?
Cosa pensate dell'idea di fare mining con dell'hardware pc che si sarebbe acquistato in ogni caso, per rientrare parzialmente di un costo che si sarebbe comunque sostenuto?

La seconda domanda è collegata proprio a questo punto: come si fanno a convertire le monete virtuali, o i soldi sui vari portafogli, in moneta reale? Ci sono dazi o commissioni da pagare? E come funziona il discorso tasse in Italia (e questo è un punto che mi interesserebbe parecchio).

Spero di non aver fatto domande "ovvie" o di facile ricerca, io per ora non sono riuscito a trovare una risposta soddisfacente, ma continuo a informarmi e a leggere quello che trovo.

Al momento non mi vengono in mente altri dubbi che non abbia ancora provato a ricercare da solo, quindi per ora mi fermo qua, sperando di ricevere risposte chiare (o link / indirizzamenti a dove trovarle, anche in inglese).

Grazie in anticipo e un saluto a tutti
"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the core design was set in stone for the rest of its lifetime." -- Satoshi
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italianMiner72
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April 28, 2017, 10:49:44 AM
 #2

Salve a tutti, sono nuovo del forum anche se é un po' che mi informo su criptovalute e mining in generale.
Essendo capitato sul forum italiano, mi sembrava il posto migliore per fare alcune domande a cui non ho trovato una risposta diretta nelle varie guide del web.

Se ci dovesse essere una sezione più adeguata, chiedo gentilmente ad un mod di spostare la discussione.

La mia prima curiosità è sulla possibilità di fare utili con il mining.
Praticamente dovunque ci sia una guida, con i relativi costi dell'elettricità, viene sempre detto che in Italia non è per nulla conveniente farlo. Eppure mi pare di vedere sempre del fermento, e miner attivi, o almeno sembra.
Se non fosse per nulla profittevole, perché perdere tempo? Devo pensare che piuttosto ci sia una "barriera all'ingresso" piuttosto alta? Magari un miner con buona esperienza ha acquistato diverso hardware nella sua "carriera", e/o lo tiene più aggiornato di qualcuno che debba partire da zero, oppure ha più familiarità con sistemi in cloud.

Per esempio: mi pare che ultimamente sia risalito un po' l'Ethereum come moneta (sento anche parlare di dual mining con Zcash o altre), tanto che parrebbe profittevole fare mining anche con "alti" costi sulla corrente.
La cosa viene sconsigliata solo per i lughi tempi per il ROI (5-6 mesi), oppure ci sono altre motivazioni sotto?
Cosa pensate dell'idea di fare mining con dell'hardware pc che si sarebbe acquistato in ogni caso, per rientrare parzialmente di un costo che si sarebbe comunque sostenuto?

ci sono molteplici motivazioni per cui uno, ad oggi, mina comunque, anche se i profitti di una volta non ci sono più.
La speranza di un incremento consistente della moneta c'è sempre.
Del resto è quello che ha affascinato tutti qua... il bitcoin da valere pochi $cents è arrivato a valerne 1000$ e più..
oppure uno vuole solo provare a vedere se è capace. Magari ha la scheda video in SLI per giocare all'ultimo video game e vuole solo provare a vedere se è capace di far girare "the mining game".
Oppure uno ha l'impianto fotovoltaico a casa e mina solo di giorno avendo corrente a gratis, nelle giornate di sole...
insomma, le motivazioni sono molteplici...

La seconda domanda è collegata proprio a questo punto: come si fanno a convertire le monete virtuali, o i soldi sui vari portafogli, in moneta reale? Ci sono dazi o commissioni da pagare? E come funziona il discorso tasse in Italia (e questo è un punto che mi interesserebbe parecchio).

Grazie in anticipo e un saluto a tutti

ci sono 3 modi principali...
1) tipo localbitcoin... dai bit coin in cambio di una ricarica postepay o di soldi in contanti.
2) tipo su kraken, o bitstamp che accettnao sepa... vendi bitcoin per EUR e poi bonifichi sul conto della tua banca.
3) ti prendi una delle 1000carte di debito tipo xapo.. e la usi come un vero e proprio bancomat... occhio alle commissioni...

p.s.: approposito, avevo letto ottime cose anche sulla carta di debito di mycelium... La usa qualcuno?

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techmine (OP)
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April 28, 2017, 05:16:16 PM
 #3

ci sono molteplici motivazioni per cui uno, ad oggi, mina comunque, anche se i profitti di una volta non ci sono più.
La speranza di un incremento consistente della moneta c'è sempre.
Del resto è quello che ha affascinato tutti qua... il bitcoin da valere pochi $cents è arrivato a valerne 1000$ e più..
oppure uno vuole solo provare a vedere se è capace. Magari ha la scheda video in SLI per giocare all'ultimo video game e vuole solo provare a vedere se è capace di far girare "the mining game".
Oppure uno ha l'impianto fotovoltaico a casa e mina solo di giorno avendo corrente a gratis, nelle giornate di sole...
insomma, le motivazioni sono molteplici...
Capisco, quindi in determinati casi ancora qualcosa si guadagna, solo non come prima Smiley

ci sono 3 modi principali...
1) tipo localbitcoin... dai bit coin in cambio di una ricarica postepay o di soldi in contanti.
2) tipo su kraken, o bitstamp che accettnao sepa... vendi bitcoin per EUR e poi bonifichi sul conto della tua banca.
3) ti prendi una delle 1000carte di debito tipo xapo.. e la usi come un vero e proprio bancomat... occhio alle commissioni...

p.s.: approposito, avevo letto ottime cose anche sulla carta di debito di mycelium... La usa qualcuno?

Perfetto, e sul regolamento col fisco, nel caso di passaggio da moneta virtuale a reale che mi sapresti dire?
italianMiner72
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April 29, 2017, 08:41:13 PM
 #4

Perfetto, e sul regolamento col fisco, nel caso di passaggio da moneta virtuale a reale che mi sapresti dire?

beh su questo punto non sa darti una risposta esatta.
magari un commercialista sa darti spiegazioni più dettagliate...
in linea di massima, cmq, posso dirti che se non fai cose strane tipo spaccio, armi, deep web e palle varie, e non hai transazioni giornaliere da migliaia di euro, nessuno ti romperà le palle.

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techmine (OP)
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April 30, 2017, 11:58:53 AM
 #5

Perfetto, e sul regolamento col fisco, nel caso di passaggio da moneta virtuale a reale che mi sapresti dire?

beh su questo punto non sa darti una risposta esatta.
magari un commercialista sa darti spiegazioni più dettagliate...
in linea di massima, cmq, posso dirti che se non fai cose strane tipo spaccio, armi, deep web e palle varie, e non hai transazioni giornaliere da migliaia di euro, nessuno ti romperà le palle.


Purtroppo temo che i commercialisti, specie quelli nostrani, siano poco a conoscenza di queste realtà Smiley
Però, il bitcoin è stato ufficialmente riconosciuto come moneta estera, esatto? In quel caso, se io volessi girare dei bitcoin in euro, penso sarebbero soggetti alle stesse imposte/tasse di un eventuale lavoro fatto all'estero, fila come discorso?
italianMiner72
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April 30, 2017, 06:48:46 PM
 #6

Perfetto, e sul regolamento col fisco, nel caso di passaggio da moneta virtuale a reale che mi sapresti dire?

beh su questo punto non sa darti una risposta esatta.
magari un commercialista sa darti spiegazioni più dettagliate...
in linea di massima, cmq, posso dirti che se non fai cose strane tipo spaccio, armi, deep web e palle varie, e non hai transazioni giornaliere da migliaia di euro, nessuno ti romperà le palle.


Purtroppo temo che i commercialisti, specie quelli nostrani, siano poco a conoscenza di queste realtà Smiley
Però, il bitcoin è stato ufficialmente riconosciuto come moneta estera, esatto? In quel caso, se io volessi girare dei bitcoin in euro, penso sarebbero soggetti alle stesse imposte/tasse di un eventuale lavoro fatto all'estero, fila come discorso?

beh qui devo darti ragione... ma comunque, anche se devi cercarli col lanternino, qualcuno che conosce bene la materia c'è...
certo non penso che a Canicattì ce ne siano, ma di sicuro nelle grandi città ce ne sono...
ti consiglio di chiedere sui canali ufficiali tipo telegram.
ti sapranno fare sicuramente qualche nome.

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