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Author Topic: Comprendre l'effet de levier sur Kraken  (Read 1379 times)
Ceubex
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May 09, 2017, 03:38:46 PM
 #1

Bonjour,

J'essaye de comprendre l'effet de levier sur Kraken, j'ai fait toutes les FAQ mais je ne comprends rien.

Mettons que j'ai à la base 1000€ sur le compte Kraken. Je les transforme en bitcoin et j'ai 1000€ en bitcoin, ensuite je transforme ça en ether avec un levier de 2 au prix du marché. Déjà qu'est ce que ça veut dire, que je me retrouve avec 2000€ en ether (dont 1000€ virtuels que je ne peux pas retirer) ou bien que je me retrouve avec 1000€ en ether + les bénéfices du trade (prix à la fermeture de l'ordre - prix à l'ouverture de l'ordre) multipliés par 2 ?

Mettons maintenant que j'ai sur une année je constate que ma cagnote de 1000€ initial varie de +/-50% (il existe donc des moments où je perds 50% de ma cagnote), si je met un effet de levier de 2, les 2000€ varieront toujours de +/- 50% et à un moment j'aurais perdu 1000€. Que ce passe-t-il à ce moment là ? est-ce que Kraken dit, il y avait 1000€ à la base, tu as perdu 1000€ donc tu as tout perdu (la perte réelle excède la mise réelle initale), le compte est mis à 0, ou bien est-ce que ça veut dire que la moitié de la mise initiale est perdue et que c'est comme s'il restait 500€ avec un levier de 2 qui donnent 1000€ ?

Voilà si vous pouvez m'expliquer exactement comment marche cette histoire de levier cela m'aiderait bien, merci
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chagry
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Partage des connaissances pour évoluer.


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May 10, 2017, 02:16:04 PM
 #2

Slt.

Donc pour un levier de 2 tu te retrouve avec 2000€, kraken te prête 1000 avec des intérêt bien sure. Il ne les te prête pas gratuitement.

Il ne les te prête pas directement, mais ils double ton ordre, Donc si tu ferme la position, kraken récupère tout de suite le prêt + les intérêt.

Le côté sympa : Si ta position est positif au moment de la fermeture, tu gagne (les bénéfices de 2000€). Donc tes 1000€ + (bénéfices x 2).

Le côté pas du tout sympa : si ta position subit des pertes, kraken fermera automatiquement ta position si elle atteint près de 1000€ de perte et récupérera bien sur ça mise + les intérêt. Donc kraken sera toujours gagnant, toi par contre, tu perd tout.

Il faut bien comprendre que le système de levier diminue vos plafond de sortie et augment le risque de perte total. En general, c'est déconseillé au debutant.

Chagry Open source framework based on Json RPC 2 protocol || mircoin.com Easy Brain & Hybrid + paper bitcoin wallet.
Ceubex
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May 10, 2017, 04:53:39 PM
 #3

Ah merci je comprends mieux. Moi m'a stratégie c'est plutot d'accepter au prix du marché des bitcoin à partir d'euro et d'attendre que les bitcoins prennent de la valeur puis de les vendre en euros.
Donc l'effet de levier ne sert absolument à rien ici puisque l'ordre passe en quelques secondes. C'est intéressant avec un ordre limite par exemple où on parie sur un prix future et en attendant la position reste ouverte et ne passe pas. C'est bien ça ?

Moi j'avais espéré pouvoir emprunter pour avoir plus d'euros, ensuite acheter des bitcoin qui attendent gentillement de grimper et ensuite revendre le tout en euro pour rembourser mon prêt. Mais en fait l'effet de levier ça ne marche pas comme ça.
beber456
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May 10, 2017, 08:09:02 PM
 #4


Le côté pas du tout sympa : si ta position subit des pertes, kraken fermera automatiquement ta position si elle atteint près de 1000€ de perte et récupérera bien sur ça mise + les intérêt. Donc kraken sera toujours gagnant, toi par contre, tu perd tout.


un appel de marge
Saint-loup
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May 11, 2017, 06:03:35 AM
 #5

Ah merci je comprends mieux. Moi m'a stratégie c'est plutot d'accepter au prix du marché des bitcoin à partir d'euro et d'attendre que les bitcoins prennent de la valeur puis de les vendre en euros.
Donc l'effet de levier ne sert absolument à rien ici puisque l'ordre passe en quelques secondes. C'est intéressant avec un ordre limite par exemple où on parie sur un prix future et en attendant la position reste ouverte et ne passe pas. C'est bien ça ?

Moi j'avais espéré pouvoir emprunter pour avoir plus d'euros, ensuite acheter des bitcoin qui attendent gentillement de grimper et ensuite revendre le tout en euro pour rembourser mon prêt. Mais en fait l'effet de levier ça ne marche pas comme ça.
Je n'ai pas compris pourquoi tu dis que ça ne serait pas adapté à ton cas?
Comme dit chagry il y a en revanche des intérêts : le temps que ta position reste ouverte tu payes 0,01% toutes les 4heures.
https://www.kraken.com/en-us/help/fees

jojobaron
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May 14, 2017, 10:05:59 PM
 #6

Ah merci je comprends mieux. Moi m'a stratégie c'est plutot d'accepter au prix du marché des bitcoin à partir d'euro et d'attendre que les bitcoins prennent de la valeur puis de les vendre en euros.
Donc l'effet de levier ne sert absolument à rien ici puisque l'ordre passe en quelques secondes. C'est intéressant avec un ordre limite par exemple où on parie sur un prix future et en attendant la position reste ouverte et ne passe pas. C'est bien ça ?

Moi j'avais espéré pouvoir emprunter pour avoir plus d'euros, ensuite acheter des bitcoin qui attendent gentillement de grimper et ensuite revendre le tout en euro pour rembourser mon prêt. Mais en fait l'effet de levier ça ne marche pas comme ça.
Je n'ai pas compris pourquoi tu dis que ça ne serait pas adapté à ton cas?
Comme dit chagry il y a en revanche des intérêts : le temps que ta position reste ouverte tu payes 0,01% toutes les 4heures.
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0.01% de quel montant? du prêt? de ton investissement? ou du total?

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Ceubex
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May 15, 2017, 08:53:01 AM
 #7

Ah merci je comprends mieux. Moi m'a stratégie c'est plutot d'accepter au prix du marché des bitcoin à partir d'euro et d'attendre que les bitcoins prennent de la valeur puis de les vendre en euros.
Donc l'effet de levier ne sert absolument à rien ici puisque l'ordre passe en quelques secondes. C'est intéressant avec un ordre limite par exemple où on parie sur un prix future et en attendant la position reste ouverte et ne passe pas. C'est bien ça ?

Moi j'avais espéré pouvoir emprunter pour avoir plus d'euros, ensuite acheter des bitcoin qui attendent gentillement de grimper et ensuite revendre le tout en euro pour rembourser mon prêt. Mais en fait l'effet de levier ça ne marche pas comme ça.
Je n'ai pas compris pourquoi tu dis que ça ne serait pas adapté à ton cas?
Comme dit chagry il y a en revanche des intérêts : le temps que ta position reste ouverte tu payes 0,01% toutes les 4heures.
https://www.kraken.com/en-us/help/fees

D'après ce que je comprends, l'effet de levier n'est présent que pour les ordres ouverts et se comptabilise à la fermeture de l'ordre. Or moi ce que je fais c'est ouvrir un ordre au prix du marché (donc qui se fermera 3 seconde plus tard sans grand changement de prix) pour acheter par exemple 2 BTC et j'attends ensuite que le prix monte (sans ordre ouvert donc, les BTC sont juste dans ma balance) pour les vendre dans les même conditions au prix du marché. Donc ça n'est pas assez long pour pouvoir faire ce vrai bénéfices. Il faudrait utiliser des ordre limite avec des positions ouvertes pendant plusieurs heures ou jours afin que cela ai un intérêt, moi je ne trade pas comme ça
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May 15, 2017, 05:01:18 PM
 #8

D'après ce que je comprends, l'effet de levier n'est présent que pour les ordres ouverts et se comptabilise à la fermeture de l'ordre. Or moi ce que je fais c'est ouvrir un ordre au prix du marché (donc qui se fermera 3 seconde plus tard sans grand changement de prix) pour acheter par exemple 2 BTC et j'attends ensuite que le prix monte (sans ordre ouvert donc, les BTC sont juste dans ma balance) pour les vendre dans les même conditions au prix du marché. Donc ça n'est pas assez long pour pouvoir faire ce vrai bénéfices. Il faudrait utiliser des ordre limite avec des positions ouvertes pendant plusieurs heures ou jours afin que cela ai un intérêt, moi je ne trade pas comme ça
Au contraire l'effet de levier te permet de réaliser un plus grand benefice sans avoir besoin d'attendre longtemps puisque tu multiplies virtuellement la somme investie.
A part ça en achetant au "prix du marché" tu te ramasses des frais de Taker, i.e. 0,1% de fees supplémentaires...

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