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Author Topic: User TRF is probably a scammer  (Read 3546 times)
TRF
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May 11, 2017, 08:16:22 PM
 #21

I can confirm that I was scammed by TRF user . I agreed for him to manage my forex account and in less than 24 hours he lost all the capital. I dont know whats in it for him as I didnt sent him any BTC (the ones who gained from this is the broker (maybe he works with them; all new level of scamming Wink)
He is the worst trader that I have ever seen; he was actually opening multiple trades of 0.25 lots on an account of 0.1 BTC. It was clear that he was trading to loss by purpose.
Stay away from this guy
Btw he blocked me from posting in his thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=1854556.0
Cheers

You wasn't scammed. There is a differecence betwen a scam (where scammer earn amount ) and a bad trades (and i explained you why this happen) and where i didn't erany any coin.
You didn`t explained anything. You just didnt responded at my PM`s after you lost it all
Please do explain to me why did you lost all in less than 24h

I replied in post , in public. Go read better

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icet208
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May 11, 2017, 08:24:23 PM
 #22

I can confirm that I was scammed by TRF user . I agreed for him to manage my forex account and in less than 24 hours he lost all the capital. I dont know whats in it for him as I didnt sent him any BTC (the ones who gained from this is the broker (maybe he works with them; all new level of scamming Wink)
He is the worst trader that I have ever seen; he was actually opening multiple trades of 0.25 lots on an account of 0.1 BTC. It was clear that he was trading to loss by purpose.
Stay away from this guy
Btw he blocked me from posting in his thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=1854556.0
Cheers

You wasn't scammed. There is a differecence betwen a scam (where scammer earn amount ) and a bad trades (and i explained you why this happen) and where i didn't erany any coin.
You didn`t explained anything. You just didnt responded at my PM`s after you lost it all
Please do explain to me why did you lost all in less than 24h

I replied in post , in public. Go read better
Clearly avoiding the question
bankpower
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May 11, 2017, 08:46:27 PM
 #23

He's doing the same with me, he doesn't answer to "uncomfortable" questions... Roll Eyes
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May 12, 2017, 11:26:06 AM
 #24

Scusa TRF ma come fai a promettere fino al 100% settimanale? Mi sembra una stima quantomeno ottimistica.

Tra l'altro, mi ricordi tantissimo una nostra vecchia conoscenza (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1195356.0)

- modo simile di scrivere (quel simbolo BTC)
- stesso modus operandi su leve alte
- abuso dell'uso del trust

Roll Eyes
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May 12, 2017, 12:47:21 PM
 #25

Scusa TRF ma come fai a promettere fino al 100% settimanale? Mi sembra una stima quantomeno ottimistica.

Tra l'altro, mi ricordi tantissimo una nostra vecchia conoscenza (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1195356.0)

- modo simile di scrivere (quel simbolo BTC)
- stesso modus operandi su leve alte
- abuso dell'uso del trust

Roll Eyes

Ciao Brutale,

Lascando perdere le vecchie conoscenze con le quali non ho nulla a che spartire (uso il simbolo BTC come tutti dovrebbero fare anche per non scrivere per intero la parola, dato che, per davvero scrivo con la sola mano destra in quanto ho subito l'amputazione di qualche dita della sinistra a causa di un incidente  Smiley ) , ti posso dire che l'utilizzo della leva elevata porta comunque a risultati estremi (-100 o +100 anche in poche ore). Ad ogni modo io mi adeguo a quello che mi viene cheisto dal cliente (se vai ora su 1Broker e vedi willcox, sto operando solo su BTC\USD in leva 10). Poi per quanto riguarda il trust, non mi sembra di averne abusato, anzi se vedi bene ho lasciato trust negativo solo a chi mi ha attaccato seza motivo (difatti non ho risposto ad icet208). 

Se comunque vai nella sezione internazionale trovi decine di persone che fanno la stessa cosa che faccio io, dal gambling al trading sulle alts ognuno cerca di offrire le proprie competenze. Io un solo errore ho commesso, e di questo me ne pento: mi sono lasciato convincere ad accettare di lavorare su un conto con poco più di 0.15 BTC . Questo mi è costato caro, in quanto una volta commesso un errore non ho potuto più riparare anche a causa del carattere molto iroso della controparte (un messaggio con un elenco di bestemmie lungo un calendario) .  Di questo mi dispiace, oggettivamente se però l'utente icet208 invece di mandarmi a quel paese in una mail piena di insulti avrebbe compreso la fatalòità, probabilmente datto l'importo esiguo avremmo trovato una soluzione condivisa (e magari, anche se non è del tutto professionale, avremmo potuto discutere di un eventuale rimborso  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes )


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May 12, 2017, 01:20:55 PM
 #26

Sì ma quello che fai è praticamente "scommettere" con i soldi degli altri. Se vincono immagino che prendi una percentuale, se perdono invece? Sinceramente pure a me sembra una scusa chiudere un thread solo perchè qualcuno ti ha dato un feedback negativo. Anche ignorare (non rispondere ai PM) e offendere qualcuno perchè si presume sia orientale è un atteggiamento infantile soprattutto se ci sono di mezzo investimenti fatti, piccoli o grandi che siano. Oltre a questo, se c'è altra gente che fa questo di certo non vuol dire che sia corretto e il fatto che tu ti nasconda dietro l'anonimato non ti aiuta (non dico che tutti sono obbligati a rinunciarvi, ma se sei un professionista come dici...una tua presentazione, delle referenze ecc... aiuterebbero questo tuo lavoro).
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May 12, 2017, 01:37:43 PM
 #27

Sì ma quello che fai è praticamente "scommettere" con i soldi degli altri. Se vincono immagino che prendi una percentuale, se perdono invece? Sinceramente pure a me sembra una scusa chiudere un thread solo perchè qualcuno ti ha dato un feedback negativo. Anche ignorare (non rispondere ai PM) e offendere qualcuno perchè si presume sia orientale è un atteggiamento infantile soprattutto se ci sono di mezzo investimenti fatti, piccoli o grandi che siano. Oltre a questo, se c'è altra gente che fa questo di certo non vuol dire che sia corretto e il fatto che tu ti nasconda dietro l'anonimato non ti aiuta (non dico che tutti sono obbligati a rinunciarvi, ma se sei un professionista come dici...una tua presentazione, delle referenze ecc... aiuterebbero questo tuo lavoro).

Guarda, al fatto di non rimanere anonimo ci avevo pensato un sacco di volte, tuttavia mi trovo di fatto ad operare principalmente con broker e account in Bitcoin e quindi totalmente anonimi. Comunque posso dirti che in certe circostanze è accaduto  e accade (per quegli account in valuta) che io abbia fornito le mia identità reale, per il semplice fatto che anche la controparte per la quale operavo forniva le sua (su metratrader su legge l'intestazione del conto, con nome e cognome, pertanto se uno mente sulla sua identità non potrà poi effettuare prelievi): A quel punto non si opera più in anonimato come si può capire!
Certo, non fornisco la mia identità ad uno che va a bumpare tutti i post solo per incrementare la sua attività.

Fra l'altro il tread l'ho chiuso non perchè icet208 mi ha dato il feed negativo (difatti se vai a guardare tra il feed negativo e il post che mi ha fatto convicere a chiuderlo sono passati oltre 10 giorni)  , ma solo ed esclusivamente perchè quello ( e ti dico che è un farmer) ha cominciato a minacciare di rompere le scatole ovunque io scrivessi , e puoi vedere anche quà che ha scritto la stessa cosa.

Infine torno a ripetere che ci sono modi e modi di risolvere le vicende, e non è mandando a quel paese uno che si risolvono le cose.




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May 13, 2017, 11:22:41 AM
 #28

Sì ma quello che fai è praticamente "scommettere" con i soldi degli altri. Se vincono immagino che prendi una percentuale, se perdono invece?

Però hanno ragione a dire che rispondi solo a quello che ti fa più comodo.
bankpower
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May 14, 2017, 12:16:47 AM
 #29

He's a scammer for sure.
gbianchi
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May 14, 2017, 07:59:59 AM
 #30

ti posso dire che l'utilizzo della leva elevata porta comunque a risultati estremi (-100 o +100 anche in poche ore). Ad ogni modo io mi adeguo a quello che mi viene cheisto dal cliente (se vai ora su 1Broker e vedi willcox, sto operando solo su BTC\USD in leva 10). Poi per quanto riguarda il trust, non mi sembra di averne abusato, anzi se vedi bene ho lasciato trust negativo solo a chi mi ha attaccato seza motivo (difatti non ho risposto ad icet208). 



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MA

1) se sei capace di fare profitti del 100% che cavolo stai a perdere tempo qui in questo forum pulcioso ? perche non sei in giro col tuo yacht ?

2)  in questo post dici "ti posso dire che l'utilizzo della leva elevata porta comunque a risultati estremi (-100 o +100 anche in poche ore)."

questa e' la verita', pui  guadagnare il 100% ma anche perdere il 100%, e scommetto che ai tuoi "clienti" non dici cosi':
"caro cliente dammi i tuoi soldi, se ti va di culo fai il 100% di profitto, se ti va di sfiga ti perdo tutto in poche ore"



GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
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May 14, 2017, 01:34:26 PM
 #31

ti posso dire che l'utilizzo della leva elevata porta comunque a risultati estremi (-100 o +100 anche in poche ore). Ad ogni modo io mi adeguo a quello che mi viene cheisto dal cliente (se vai ora su 1Broker e vedi willcox, sto operando solo su BTC\USD in leva 10). Poi per quanto riguarda il trust, non mi sembra di averne abusato, anzi se vedi bene ho lasciato trust negativo solo a chi mi ha attaccato seza motivo (difatti non ho risposto ad icet208). 



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MA

1) se sei capace di fare profitti del 100% che cavolo stai a perdere tempo qui in questo forum pulcioso ? perche non sei in giro col tuo yacht ?

2)  in questo post dici "ti posso dire che l'utilizzo della leva elevata porta comunque a risultati estremi (-100 o +100 anche in poche ore)."

questa e' la verita', pui  guadagnare il 100% ma anche perdere il 100%, e scommetto che ai tuoi "clienti" non dici cosi':
"caro cliente dammi i tuoi soldi, se ti va di culo fai il 100% di profitto, se ti va di sfiga ti perdo tutto in poche ore"




Esattamente, ma a quanto pare a TRF non piace rispondere a questi quesiti Smiley
brutale2
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May 19, 2017, 11:14:06 AM
 #32

Fantastico, sono giorni che aspettiamo risposte ma lui si connette regolarmente e ci ignora Cheesy
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May 19, 2017, 03:42:11 PM
 #33

Mi connetto da cellulare, infatti sto frequentando poco perche sono fuori Tongue

Per quanto riguarda il rischio, se un cliente vuole rischiare  io lo seguo, se non vuole rischiare allora arrivoa  tradare anche con leva 2 -3 (certo non su importi da 0,xx e ripeto il mio solo errore è stato quello di farmi convincere ad accettare un simile importo.

Ad ogni modo il rischio di eventuali operazioni sbagliate riscade sul cliente, anche se ovviamente perdo anche io in quanto alla fine ho lavorato per nulla , anche perchè non faccio una sola operazione, ma su ogni account ne faccio almeno 20-25 nell'arco di un periodo che va dalla mezzonotte alle 23 , e vi assicuro che passo molte nottate a lavorare.

A solo titolo di esempio , negli ultimi 7-8 giorni ho gestito una posizione hedge in leva per un cliente che doveva liquidare una certa quantità di bitcoin. Ho  lavorato in leva 10 su un totale di 20BTC (quindi 200 BTC), partendo da 1650$. In pratica c'era una certa paura per quanto potesse accadera il 15 maggio con la decisione dell'ETF e non si volevano correre rischi.  E' ovvio che trattandosi di  una posizione Hedge il cliente ha perso i 20 BTC perchè il prezzo è salito,  ma l'obiettivo di coprirsi dal rischi ha funzionato alla grande.  Non mi sembra che questa possa essere definita una scommessa.

Ad ogni modo torno a ripetere sempre la stessa cosa, per 0,15 BTC non mi sarei certo rovinato la reputazione, ma questo utente ha preferito mandarmi a quel paese piuttosto che trovare una via o comunque chiedere delle spiegazioni sull'accaduto.

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gbianchi
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May 20, 2017, 05:47:12 AM
 #34


...
 In pratica c'era una certa paura per quanto potesse accadera il 15 maggio con la decisione dell'ETF e non si volevano correre rischi.
E' ovvio che trattandosi di  una posizione Hedge il cliente ha perso i 20 BTC perchè il prezzo è salito,  ma l'obiettivo di coprirsi dal rischi ha funzionato alla grande. 
...



Cioe' uno ti affida 20 euro per coprirsi dai rischi, tu glieli perdi tutti
e poi gli dici che hai centrato l'obiettivo  di coprirsi dai rischi ?

Ti rendi conto che questa frase non ha nessun senso, ne'
da un punto di vista professionale, ne' finanziario, ne' meramente tecnico ?



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 #35


...
 In pratica c'era una certa paura per quanto potesse accadera il 15 maggio con la decisione dell'ETF e non si volevano correre rischi.
E' ovvio che trattandosi di  una posizione Hedge il cliente ha perso i 20 BTC perchè il prezzo è salito, ma l'obiettivo di coprirsi dal rischi ha funzionato alla grande.  
...



Cioe' uno ti affida 20 euro per coprirsi dai rischi, tu glieli perdi tutti
e poi gli dici che hai centrato l'obiettivo  di coprirsi dai rischi ?

Ti rendi conto che questa frase non ha nessun senso, ne'
da un punto di vista professionale, ne' finanziario, ne' meramente tecnico ?




Guarda che si tratta di una posizione Hedge, non ho fatto trading. Il soggetto in questione, temendo un crollo in vista dell'ETF, ha voluto coprirsi dal rischio discesa , non potendo vendere in quel momento i suoi bitcoin. È l'operazione più semplice che esiste per bloccare una quantità di bitcoin ad un determinato prezzo. E non erano 20 euro ma 20 bitcoin....

Edit: esempio numerico, con spiegazione.

Supponiamo che tu hai 200BTC ma per qualche ragione non puoi vendere. Oggi ogni BTC quota 1650$ ma tu temi che il prezzo possa crollare da un momento all'altro per via dell'imminente rifiuto dell'ETF da parte della SEC. Ad oggi dunque i tuoi BTC valgono 330.000$
Per coprirti dal rischio che il prezzo scenda, tu apri una posizione HEDGE in leva, ossia ti vai a coprire. Più alta sarà a leva, minore sarà la quantità di BTC da utilizzare per coprirsi, ma maggiore sarà il rischio di avere uno stop loss. Una giusta ratio, considerata anche la volatilità del BTC è quella di usare una leva attorno a 10x.
Quindi il cliente ha preso 20BTC, li ha depositati su un broker, ed ha aperto una posizione di vendita in leva 10, ossia dell'ammontare di 200BTC.
Cosa accade in questo caso? Tu ti trovi 200BTC in portafoglio e (20x10=200 sul Broker) venduti allo scoperto. Il valore iniziale è uguale 330k $ sia del portafoglio che della vendita. Ora, se il prezzo del BTC SCende del 5%, tu avrai una perdita, in $ del 5% sul tuo portafoglio, quindi avrai in sempre 200 bitcoin, ma con un prezzo sceso del 5% ad un valore di 1567,5 $ per un totale di 313.500$. Sul Broker invece avrai invece un guadagno in quanto hai aperto una posizione corta, e pertato avrai un profitto del 50% (5% moltiplicato la leva 10) , e quindi ti troverai sull'account 30 BTC (20 iniziali + 10 di profitto). Ora, se preleviamo questi 10 BTC e li aggiungiamo ai 200 del portafoglio, avremo un totale di 210BTC che moltiplicato 1567,5$ fa 329.175 $ ossia il valore di partenza (per comodità ho usato valori tondi, altrimenti avremmo dobuto coprire con 20,XX e avremmo avuto giusto 330k).
Ora, lo stesso ragionamento va fatto del il prezzo del BTC sale, ma al contrario. Quindi se sale del 5% io avrò 200BTC x (1650*5%=1732,5)=346.500$ di valore in portafoglio. Ma allo stesso tempo perderò 10BTC sul Broker . E quindi ritorniamo sempre al punto di partenza.

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 #36


...
 In pratica c'era una certa paura per quanto potesse accadera il 15 maggio con la decisione dell'ETF e non si volevano correre rischi.
E' ovvio che trattandosi di  una posizione Hedge il cliente ha perso i 20 BTC perchè il prezzo è salito, ma l'obiettivo di coprirsi dal rischi ha funzionato alla grande.  
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Cioe' uno ti affida 20 euro per coprirsi dai rischi, tu glieli perdi tutti
e poi gli dici che hai centrato l'obiettivo  di coprirsi dai rischi ?

Ti rendi conto che questa frase non ha nessun senso, ne'
da un punto di vista professionale, ne' finanziario, ne' meramente tecnico ?




Guarda che si tratta di una posizione Hedge, non ho fatto trading. Il soggetto in questione, temendo un crollo in vista dell'ETF, ha voluto coprirsi dal rischio discesa , non potendo vendere in quel momento i suoi bitcoin. È l'operazione più semplice che esiste per bloccare una quantità di bitcoin ad un determinato prezzo. E non erano 20 euro ma 20 bitcoin....

Edit: esempio numerico, con spiegazione.

Supponiamo che tu hai 200BTC ma per qualche ragione non puoi vendere. Oggi ogni BTC quota 1650$ ma tu temi che il prezzo possa crollare da un momento all'altro per via dell'imminente rifiuto dell'ETF da parte della SEC. Ad oggi dunque i tuoi BTC valgono 330.000$
Per coprirti dal rischio che il prezzo scenda, tu apri una posizione HEDGE in leva, ossia ti vai a coprire. Più alta sarà a leva, minore sarà la quantità di BTC da utilizzare per coprirsi, ma maggiore sarà il rischio di avere uno stop loss. Una giusta ratio, considerata anche la volatilità del BTC è quella di usare una leva attorno a 10x.
Quindi il cliente ha preso 20BTC, li ha depositati su un broker, ed ha aperto una posizione di vendita in leva 10, ossia dell'ammontare di 200BTC.
Cosa accade in questo caso? Tu ti trovi 200BTC in portafoglio e (20x10=200 sul Broker) venduti allo scoperto. Il valore iniziale è uguale 330k $ sia del portafoglio che della vendita. Ora, se il prezzo del BTC SCende del 5%, tu avrai una perdita, in $ del 5% sul tuo portafoglio, quindi avrai in sempre 200 bitcoin, ma con un prezzo sceso del 5% ad un valore di 1567,5 $ per un totale di 313.500$. Sul Broker invece avrai invece un guadagno in quanto hai aperto una posizione corta, e pertato avrai un profitto del 50% (5% moltiplicato la leva 10) , e quindi ti troverai sull'account 30 BTC (20 iniziali + 10 di profitto). Ora, se preleviamo questi 10 BTC e li aggiungiamo ai 200 del portafoglio, avremo un totale di 210BTC che moltiplicato 1567,5$ fa 329.175 $ ossia il valore di partenza (per comodità ho usato valori tondi, altrimenti avremmo dobuto coprire con 20,XX e avremmo avuto giusto 330k).
Ora, lo stesso ragionamento va fatto del il prezzo del BTC sale, ma al contrario. Quindi se sale del 5% io avrò 200BTC x (1650*5%=1732,5)=346.500$ di valore in portafoglio. Ma allo stesso tempo perderò 10BTC sul Broker . E quindi ritorniamo sempre al punto di partenza.

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capisco in linea generale il principio, però c'è una differenza sostanziale tra il valore sul portafoglio e quello sul broker, nel momento in cui si chiude la posizione (perché do per scontato che la posizione short prima o poi viene chiusa, ad es. per sforamento del margine).
La differenza è che la perdita che hai lato posizione short (chiusa) è una perdita realizzata e definitiva, mentre il guadagno dal lato del portafoglio è del tutto ipotetico, in quanto la premessa è che quei bitcoin non possono essere venduti. Quindi anche se hanno teoricamente un valore che compensa la perdita dall'altro lato, se un attimo dopo la chiusura della posizione short la quotazione tornasse a scendere, il portafoglio sarebbe comunque in perdita.
Cioè a me pare che fare hedgeing non significhi altro che rimandare nel tempo il problema... ma forse c'è qualcosa che ancora mi sfugge.

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May 20, 2017, 01:09:41 PM
 #37


Chiaro?


e' chiarissimo,  tu in questo caso hai venduto a quel cliente una sorta di "assicurazione"
per evitare di subire variazioni di prezzo (nel bene e nel male, ossia sia che il prezzo scenda sia che il prezzo salga)
il valore finale del suo patrimonio in dollari sara' piu' o meno costante.
(e sorvoliamo il fatto che questa assicurazione costa cara e ha a sua volta una serie di rischi,
ad esempio aver scelto arbitrariamente il moltiplicatore 10x)

ma cosa c'entra tutto questo con la pubblicita' che ti fai in firma ? ti ripropongo le mie domande:


in firma porti

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MA

1) se sei capace di fare profitti del 100% che cavolo stai a perdere tempo qui in questo forum pulcioso ? perche non sei in giro col tuo yacht ?

2)  in questo post dici "ti posso dire che l'utilizzo della leva elevata porta comunque a risultati estremi (-100 o +100 anche in poche ore)."

questa e' la verita', pui  guadagnare il 100% ma anche perdere il 100%, e scommetto che ai tuoi "clienti" non dici cosi':
"caro cliente dammi i tuoi soldi, se ti va di culo fai il 100% di profitto, se ti va di sfiga ti perdo tutto in poche ore"



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May 20, 2017, 01:20:26 PM
 #38


...
 In pratica c'era una certa paura per quanto potesse accadera il 15 maggio con la decisione dell'ETF e non si volevano correre rischi.
E' ovvio che trattandosi di  una posizione Hedge il cliente ha perso i 20 BTC perchè il prezzo è salito, ma l'obiettivo di coprirsi dal rischi ha funzionato alla grande.  
...



Cioe' uno ti affida 20 euro per coprirsi dai rischi, tu glieli perdi tutti
e poi gli dici che hai centrato l'obiettivo  di coprirsi dai rischi ?

Ti rendi conto che questa frase non ha nessun senso, ne'
da un punto di vista professionale, ne' finanziario, ne' meramente tecnico ?




Guarda che si tratta di una posizione Hedge, non ho fatto trading. Il soggetto in questione, temendo un crollo in vista dell'ETF, ha voluto coprirsi dal rischio discesa , non potendo vendere in quel momento i suoi bitcoin. È l'operazione più semplice che esiste per bloccare una quantità di bitcoin ad un determinato prezzo. E non erano 20 euro ma 20 bitcoin....

Edit: esempio numerico, con spiegazione.

Supponiamo che tu hai 200BTC ma per qualche ragione non puoi vendere. Oggi ogni BTC quota 1650$ ma tu temi che il prezzo possa crollare da un momento all'altro per via dell'imminente rifiuto dell'ETF da parte della SEC. Ad oggi dunque i tuoi BTC valgono 330.000$
Per coprirti dal rischio che il prezzo scenda, tu apri una posizione HEDGE in leva, ossia ti vai a coprire. Più alta sarà a leva, minore sarà la quantità di BTC da utilizzare per coprirsi, ma maggiore sarà il rischio di avere uno stop loss. Una giusta ratio, considerata anche la volatilità del BTC è quella di usare una leva attorno a 10x.
Quindi il cliente ha preso 20BTC, li ha depositati su un broker, ed ha aperto una posizione di vendita in leva 10, ossia dell'ammontare di 200BTC.
Cosa accade in questo caso? Tu ti trovi 200BTC in portafoglio e (20x10=200 sul Broker) venduti allo scoperto. Il valore iniziale è uguale 330k $ sia del portafoglio che della vendita. Ora, se il prezzo del BTC SCende del 5%, tu avrai una perdita, in $ del 5% sul tuo portafoglio, quindi avrai in sempre 200 bitcoin, ma con un prezzo sceso del 5% ad un valore di 1567,5 $ per un totale di 313.500$. Sul Broker invece avrai invece un guadagno in quanto hai aperto una posizione corta, e pertato avrai un profitto del 50% (5% moltiplicato la leva 10) , e quindi ti troverai sull'account 30 BTC (20 iniziali + 10 di profitto). Ora, se preleviamo questi 10 BTC e li aggiungiamo ai 200 del portafoglio, avremo un totale di 210BTC che moltiplicato 1567,5$ fa 329.175 $ ossia il valore di partenza (per comodità ho usato valori tondi, altrimenti avremmo dobuto coprire con 20,XX e avremmo avuto giusto 330k).
Ora, lo stesso ragionamento va fatto del il prezzo del BTC sale, ma al contrario. Quindi se sale del 5% io avrò 200BTC x (1650*5%=1732,5)=346.500$ di valore in portafoglio. Ma allo stesso tempo perderò 10BTC sul Broker . E quindi ritorniamo sempre al punto di partenza.

Chiaro?


capisco in linea generale il principio, però c'è una differenza sostanziale tra il valore sul portafoglio e quello sul broker, nel momento in cui si chiude la posizione (perché do per scontato che la posizione short prima o poi viene chiusa, ad es. per sforamento del margine).
La differenza è che la perdita che hai lato posizione short (chiusa) è una perdita realizzata e definitiva, mentre il guadagno dal lato del portafoglio è del tutto ipotetico, in quanto la premessa è che quei bitcoin non possono essere venduti. Quindi anche se hanno teoricamente un valore che compensa la perdita dall'altro lato, se un attimo dopo la chiusura della posizione short la quotazione tornasse a scendere, il portafoglio sarebbe comunque in perdita.
Cioè a me pare che fare hedgeing non significhi altro che rimandare nel tempo il problema... ma forse c'è qualcosa che ancora mi sfugge.

Ciao Jack,

Stiamo andano Ot rispetto al tema del post, ma fa niente.

Allora , solitamente per fare hedge si usa un contratto future, andando di fatto ad integrare il margine di garanzia richiesto dalla clearing house. O al limite si usa comprare una opzione put (e non parlo di opzioni binarie!) . Tuttavia è possibile usare anche altri sistemi, come abbiamo fatto nel caso in questione, e vendere allo scoperto un contratto a pronti. Per quanto riguarda la "continuità", puoi ben capire che basta semplicemente chiudere lo short ad un determinato livello (magari il 70% di loss ossia dopo un incremento del sottostante del 7%) ed aprirne uno nuovo: non essendoci overnight fee sulle posizioni corte sul broker che abbiamo usato, l'unico costo che ha sostenuo il cliente è stato lo spread (a dire il vero altino, attorno allo 0,3-0,4%) per ogni posizione che ha aperto (abbiamo chiuso e aperto un'alltra da circa 1810). Ovviamente al momento in cui ha liquidato la somma che lui aveva coperto, si è proceduto a chiudere lo short .

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May 20, 2017, 01:24:16 PM
 #39


Chiaro?


e' chiarissimo,  tu in questo caso hai venduto a quel cliente una sorta di "assicurazione"
per evitare di subire variazioni di prezzo (nel bene e nel male, ossia sia che il prezzo scenda sia che il prezzo salga)
il valore finale del suo patrimonio in dollari sara' piu' o meno costante.
(e sorvoliamo il fatto che questa assicurazione costa cara e ha a sua volta una serie di rischi,
ad esempio aver scelto arbitrariamente il moltiplicatore 10x)

ma cosa c'entra tutto questo con la pubblicita' che ti fai in firma ? ti ripropongo le mie domande:


in firma porti

"Make money on Financial Market, Forex & CFD.  Profits up 100% weekly!!! PM me for details"

MA

1) se sei capace di fare profitti del 100% che cavolo stai a perdere tempo qui in questo forum pulcioso ? perche non sei in giro col tuo yacht ?

2)  in questo post dici "ti posso dire che l'utilizzo della leva elevata porta comunque a risultati estremi (-100 o +100 anche in poche ore)."

questa e' la verita', pui  guadagnare il 100% ma anche perdere il 100%, e scommetto che ai tuoi "clienti" non dici cosi':
"caro cliente dammi i tuoi soldi, se ti va di culo fai il 100% di profitto, se ti va di sfiga ti perdo tutto in poche ore"



C'entra per dire che io faccio quello che vuole fare il cliente: dalla posizione Hedge a rischio zero fino al forex leva 500 dove in un attimo richi di trovarti ricco o con il culo a terra. Insomma io sono sempre chiaro con i clienti nell'esporre rischi e meccanismi. Poi è normale che ci sono delle attese che sono sempre positive e se le cose vanno male si rimane scontenti. Ma non stiamo parlano di truffe o imbrogli, ma di rischi dei quali i clienti (che vogliono accettare) sono consapevoli.

Edit: Sulla leva 10x, dipende sempre dal cliente e su quanto vuole metterci su: su simpleFX si lavora in leva 2 su BTC\USD...

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May 20, 2017, 09:16:38 PM
 #40


C'entra per dire che io faccio quello che vuole fare il cliente: dalla posizione Hedge a rischio zero fino al forex leva 500 dove in un attimo richi di trovarti ricco o con il culo a terra. Insomma io sono sempre chiaro con i clienti nell'esporre rischi e meccanismi. Poi è normale che ci sono delle attese che sono sempre positive e se le cose vanno male si rimane scontenti. Ma non stiamo parlano di truffe o imbrogli, ma di rischi dei quali i clienti (che vogliono accettare) sono consapevoli.

Edit: Sulla leva 10x, dipende sempre dal cliente e su quanto vuole metterci su: su simpleFX si lavora in leva 2 su BTC\USD...

se il cliente SAPESSE cosa fare, non avrebbe bisogno di un consulente.
se il cliente NON SA cosa fare, ha bisogno di uno come te.
se tu dici che fai quel che vuole il cliente, allora a cosa servi ?

e rimane sempre la domanda principale:  se sei capace di fare profitti del 100% che cavolo stai a perdere tempo qui in questo forum pulcioso ? perche non sei in giro col tuo yacht ?







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