Налогообложение физлиц

[rPman]

Подавляющее большинство топиков обсуждает налоги с использования bitcoin для предпринимателя, но ни грамма не сказано про физиков.

На данный момент, большинство тех, кто получает доходы от деятельности, завязанной на bitcoin это:
* майнинг и вывод через обменники (+обмен напрямую между другими физиками)
* спекуляции - покупка (или с майниинга) bitcoin с последующей серией обмена на usd/nmc/... я думаю сейчас это основной поток наличности в сеть
* мошенничество и воровство - думаю обилие сайтов однодневок обменников, лотереи и т.п. заполонили этот форум не просто так, а уж нашумевшая кража 25к btc и подавно... но тут думаю налоги последнее, о чем думают

Так вот, как правильно оформить (если это вообще возможно) налоги с этих доходов и по какой ставке? Или меня сейчас тут тухлыми помидорами закидают с призывом 'ни копейки не отдать этим крахоборам кровопийцам на их яхты и дворцы'.

Интересует практическая составляющая, может кто уже успешно оформлял налоговую декларацию?

[Aqualung]

интересно а доход от Double Trouble куда отнести? выйгрыш в лотерею?)
Меня тоже впринципе интересует как с налогами быть, ибо мне подавать декларацию надо...
Если я не укажу этот доход, его как то можно отследить? Если я выводил LR USD на счет в сбере... В принципе LR мне могли подарить мммм родители например)

[Grumlin]

неа, если выводил реал, то жди налоговую, лучше не шутить

[Aqualung]

и как это указать в декларации? Прочие доходы?
и откуда они узнают что это за деньги? Допустим я сам их положил в ЛР а потом понадобилось вывести

[Aqualung]

вобщем поспрашивал на налоговом форуме по поводу декларирования доходов от биткоина.
Некоторые моменты:

"Я так понял, что Вы выводили свое вознаграждение. Вознаграждение подлежит налогообложение по ставке 13%. Доход отражается в декларации, но так как лицо производящее выплату установить невозможно, отражать следует на вкладке предпринимательская деятельность (иная). Документов нет, поэтому и прикладывать ничего не нужно. .... Думаю, налоговая вряд ли сможет установит факт получения Вами этого дохода."

и еще

"Если просто обмен в рамках курса ЦБ, то налог от операции не возникает. "

Откуда у меня взялись LR USD налоговая явно не узнает. Узнать может я так понял только об обмене баксов на рубли, а это не облагается налогом... Вобщем думаю государство от меня хрен что получит от операций с биткоинами

[colorprint]

Подавляющее большинство топиков обсуждает налоги с использования bitcoin для предпринимателя, но ни грамма не сказано про физиков.

а что физики?
систематическая деятельность, направленная на извлечение прибыли = предпринимательская деятельность.
Предпринимательская деятельность без регистрации в качестве предпринимателя = незаконная предпринимательская деятельность, статья )

[JohnSmith]

Интересно. А что делать если налоговая вызовет и спросит откуда такая куча поступлений на карту и киви? Платить налоги ну совсем не хочется, ни разу не заполнял декларацию. Сказать что мне анонимные друзья дарят биткоины - ну бред же.
Ну каким образом они выбирают будущих клиентов? Не станут же они пол-страны вызывать, должен быть какой-то порог или негодность правительству.
И еще вопрос - сливают ли банки и е-платежки данные в налоговую сами по себе?

[rPman]

На данный момент - абсолютно честно говорить откуда пришли деньги, с готовностью объяснить про bitcoin, namecoin и многое другое и заплатить 13%, оформив его толи как 'иная деятельность' толи еще как похоже...

Пока ваши доходы в год меньше миллиона рублей (или эти порядки) или единовременно (ежемесячно) ваши поступления меньше 600т.р., вы никого не интересуете и платите налоги 13% + фиксированные страховые и пенсионные и спите спокойно.

[JohnSmith]

13% это от доходов или прибыли?
И платить, как я понимаю, только с того что было реально потрачено, а не гуляло со счета на счет?

[BlackPrapor]

думаю тогда уж лучше оформить ИП и по упрощенке платить 6%, чем 13% как физик.

[rPman]

13% это от доходов или прибыли?
И платить, как я понимаю, только с того что было реально потрачено, а не гуляло со счета на счет?

думаю тогда уж лучше оформить ИП и по упрощенке платить 6%, чем 13% как физик.

Понятие счет в юридической и налоговой практике определено только для банков, так что по уму не требуется. Так как для отчетности минимум потребуются документы в соответствующим формате, которые не банки выдать не смогут.

mtgox банком не является, btc-e банком не является,.. все отношения с ними - физик с физиком, поэтому ИП тут не подойдет. Хотя, если вам удастся заключить соответствующий договор с обменниками именно как ИП, то тогда 6% реально, но мне не ясно в каком виде теперь уже сами обменники должны это у себя оформлять.. но это проблема именно обменников.

Еще вопрос, какую именно деятельность необходимо будет указывать в отчетности у ИП, если вы занимаетесь спекуляциями. Пока официально государство не предоставит каких-либо законов и рекомендаций на этот счет - bitcoin это фантики, с ними делать можно что угодно, расценивать хоть как:

транзакции - услуги по перезаписи децентрализованной базы данных с использованием приватных ключей владельца.
майнинг - услуги по проведению криптографических вычислений с целью обслуживания децентрализованной базы данных, это для майнинга в соло или p2pool.
майнинг на чьем-то пуле - просто услуги по проведению криптографических вычислений на условиях владельца пула - тут могут возникнуть вопросы про оплату одних услуг другими услугами, т.е. бартер, а по отношению к бартеру вроде как есть законы вида, оплата налога в размере 'рыночных цен' за эти товары и услуги.

p.s. не забываем, WMZ - это не деньги, ЯД - не деньги, LR - не деньги.. все это другие фантики, деньги - это счет у вас в банке и наличка. Вот когда они у вас появляются, тогда и начинайте считать налог в 13%, большинство налоговых проблем - у обменников, потому то они и ныкаются по оффшорам.

[BlackPrapor]

13% это от доходов или прибыли?
И платить, как я понимаю, только с того что было реально потрачено, а не гуляло со счета на счет?

думаю тогда уж лучше оформить ИП и по упрощенке платить 6%, чем 13% как физик.

Понятие счет в юридической и налоговой практике определено только для банков, так что по уму не требуется. Так как для отчетности минимум потребуются документы в соответствующим формате, которые не банки выдать не смогут.

mtgox банком не является, btc-e банком не является,.. все отношения с ними - физик с физиком, поэтому ИП тут не подойдет. Хотя, если вам удастся заключить соответствующий договор с обменниками именно как ИП, то тогда 6% реально, но мне не ясно в каком виде теперь уже сами обменники должны это у себя оформлять.. но это проблема именно обменников.

Еще вопрос, какую именно деятельность необходимо будет указывать в отчетности у ИП, если вы занимаетесь спекуляциями. Пока официально государство не предоставит каких-либо законов и рекомендаций на этот счет - bitcoin это фантики, с ними делать можно что угодно, расценивать хоть как:

транзакции - услуги по перезаписи децентрализованной базы данных с использованием приватных ключей владельца.
майнинг - услуги по проведению криптографических вычислений с целью обслуживания децентрализованной базы данных, это для майнинга в соло или p2pool.
майнинг на чьем-то пуле - просто услуги по проведению криптографических вычислений на условиях владельца пула - тут могут возникнуть вопросы про оплату одних услуг другими услугами, т.е. бартер, а по отношению к бартеру вроде как есть законы вида, оплата налога в размере 'рыночных цен' за эти товары и услуги.

p.s. не забываем, WMZ - это не деньги, ЯД - не деньги, LR - не деньги.. все это другие фантики, деньги - это счет у вас в банке и наличка. Вот когда они у вас появляются, тогда и начинайте считать налог в 13%, большинство налоговых проблем - у обменников, потому то они и ныкаются по оффшорам.

Какая разница какие у меня отношения с Mt.Gox? Как думаете ИПшники торгующие в розницу с физиками работают? Какая разница, является ли он банком или нет? Я зарабатываю на вычислениях своей системы (фермы), это и является моим доходом. Как только средства поступают на мой банковский счет, все эти "фантики" сразу превращаются в другие фантики, но уже определяемые государством как деньги, и соответственно являются налогооблагаемым доходом.

[FAN]

если вы у когото долгонули 100уе... то вы платите с них налог? а ведь это является доходом

[qqqq]

Я смотрю тема то заглохла, а на самом деле это очень важный момент. Так что в итоге все так и забили на декларацию или как ? Или ждут пока им придет письмо из налоговой. Я так понял что вывод на сбер - это привлечение внимания налоговой автоматом, не важно при каких суммах ? Тогда куда лучше выводить ? А если я буду постоянно класть через банкомат бабло на карту, налоговую это заинтересует, а как она поймет что ей нужно проверить именно мой счет, или банк ей сливает каждый раз инфу автоматом ? Короче опять как всегда все не очень распространяются по поводу таких вопросов. Зато факи по майнингу у нас впереди планеты всей))

[IluhaHA]

поэтому я завел альфу, там пока я 750т.р в месяц не начну ворочать вообще никому не интересен буду. я это уточнял - получение денег из анонимных источников их не интересует. а вот в сберыче другая картина, 25т.р. вывел - будь добр расскажи откуда.

[qqqq]

Интересено. +1 очко в пользу альфы. Хотя мне до 25р в месяц далеко пока...

Мне вот интересно как они прочухают, если мне кто-то подарил деньги и я их через банкомат положил или мне кто-то с карты на карту перевел (тут конечно уже да, можно проявить интерес), не будут же они каждого проверять, кто, где, какие деньги и куда кладет ? И я не до конца уверен что банк сливает налоговой все твои действия. Короче дальше сидеть не париться, если придут (или пришлют письмо) то идти с чистой совестью платить налог. Или когда они придут уже придется не только налог платить, но и штраф ?

[bitfil]

поэтому я завел альфу, там пока я 750т.р в месяц не начну ворочать вообще никому не интересен буду. я это уточнял - получение денег из анонимных источников их не интересует.

Погугли еще на тему бана счетов на альфе после использования обменников, может иллюзий поубавится

[IluhaHA]

риск есть, согласен, но на сберыче он гораздо больше, с ним и просто так то работать сложно, а мутить что нить так вообще противопоказано)

[somenick]

была раньше какрта aurum так там 10к$ в месяц было предел, мимо налоговой россии. )