Bitcoin Forum
May 25, 2024, 08:47:24 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Автомобиль оказался в залоге у банка  (Read 914 times)
Shneks (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 507


View Profile
May 24, 2017, 07:45:44 PM
 #1

Два года назад купил машину, все проверил, документы чистые, ПТС оригинал в ГАИ пробивал несколько раз, все чисто. Вот сегодня мне приходит письмо от районного суда, о том что машина заложена в банке. Теперь тот (хозяин у которого я купил машину) и который взял кредит перестал платить и банк как бы хочешь забрать заложенный им автомобиль. У меня такой вопрос, если я не знал что машина заложена и никак не мог этого даже знать, может банк у меня забрать машину? Что я вообще должен делать в такой ситуации?
min1ng
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 251



View Profile
May 25, 2017, 07:32:12 AM
 #2

1. Вариант первый - глухая оборона.
Можно настаивать на том, что Вы являетесь добросовестным приобретателем. При покупке автомобиля Вы ни сном, не духом не знали о залоге. В арбитраже это проходит как по маслу, в суде общей юрисдикции - со скрипом (собственно, поэтому я и назвал этот вариант "глухая" оборона, так как суд, как правило, пропускает мимо ушей доводы о добросовестности приобретения автомобиля). Не смотря на мое замечание по поводу судебной практики, все же есть случаи, когда суд отказывал банку в обращении взыскания на автомобиль, находящийся в собственности добросовестного приобретателя. В этом случае свою позицию обосновываете следующим образом: при добросовестном приобретении право собственности не переходит, а возникает. Добросовестный приобретатель - это первоначальный способ возникновения права собственности. А право следования залога действует только в случае правопреемства (перехода права), так что в данном случае имеются все основания утверждать, что право залога прекратилось. Многое будет зависеть от граммотности преставленной Вами позиции и, к сожалению, от "внутреннего убеждения судьи".
2. Вариант второй - в атаку!
Раз уж автомобиль находится в залоге и продавец, передавший Вам автомобиль, не имел права на совершение сделки, то можно потребовать свои деньги назад, вернуть автомобиль продавцу, а у того, пусть суд его и забирает. В соответствии со ст. 460 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц. Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар. Правила, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда в отношении товара к моменту его передачи покупателю имелись притязания третьих лиц, о которых продавцу было известно, если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными. Статья 461. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя 1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований. 2. Соглашение сторон об освобождении продавца от ответственности в случае истребования приобретенного товара у покупателя третьими лицами или о ее ограничении недействительно.
Если Вы решили идти этим путем, дам небольшой совет. Если решения по делу еще не было, нужно привлекать в дело Продавца (если он еще не привлечен), подать в суд ходатайство о приостановлении производства по делу (ст. 215 ГПК РФ из-за невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела), и тут же быстренько подавать в суд заявление о расторжении договора-купли продажи в порядке ст. 460 ГК , так как товар не соответствует условиям договора.
Этот вариант в суде пройдет наверняка. Однако назвать его оптимальным способом решения проблемы язык не повернется. Почему?
Давайте мыслить логически.... Допустим, Вы выиграете дело, расторгнете договор купли-продажи. Вернете автомобиль продавцу, а он должен будет вернуть Вам уплаченные за него деньги. И скорее всего должен он останется еще долго, ведь он должен банку по кредиту, должен Вам за автомобиль.... а зарплата у него невелика.
Такой вариант подойдет в том случае, если автомобиль Вы приобретали у платежеспособного продавца - в автосалоне, например. В этом случае на Вашей стороне будет и Закон "О защите прав потребителей", ведь салон, занимающийся продажей б/у автомобилей это уже Продавец с большой буквы (именно о нем идет речь в названном Законе) В связи с тем, что такие дела связаны с защитой прав потребителей, от уплаты госпошлины потребитель освобожден, что существенно уменьшает расходы на защиту своих прав. Кроме того с продавца можно будет взыскать все убытки (например, расходы по кредиту, если авто покупался в кредит). Приятным бонусом будет штраф в размере 1/2 от присужденной суммы за неудовлетворение в добровольном порядке требования потребителя, взыскиваемый с продавца в пользу потребителя.
3. Вариант третий - "с шашками наголо" Будем рубить с плеча. Это решение может применяться как отдельно от ранее предложенных, так и в совокупности с ними, что повысит реальность возмещения Ваших расходов. Суть его - в возбуждении уголовного дела в отношении продавца автомашины по признакам ст. 159 УК РФ (мошенничество). Смысл в том, что этот ГАД (назовем его "продавец"), явно злоупотреблял доверием (элемент состава преступления) зная, что автомобиль находится в залоге, то есть обременен правами третьих лиц.
Продавец осознавал, что банк, в случае неуплаты взносов и процентов, либо в случае получения информации о продаже заложенного автомобиля праве истребовать его из Вашего владения, и дело банк выиграет. В случае возбуждения уголовного дела Вас признают и потерпевшим, и истцом. Вы потребуете арестовать имущество продавца,если распологаете сведениями о таковом, либо заявить ходатайство следствию о запросах в обязательные источники информации - в банк, в Федеральную регистрационную службу (о недвижимости), в ГИБДД о наличии иных автомобилей, а также о истории приобретения иных автомобилей - это может быть доказательством мошенничества.

http://maxpark.com/user/4296629307/content/3417417

             ▄▄██▄▄
          ▄▄████████▄▄
       ▄▄██████████████▄▄
    ▄▄████████████████████▄▄
▄▄██████████████████████████▄▄
████████████████████████████████
███████████████████████████████
████████████████████████████████
██████████████████████████████
███████████████████████████████
███████████████████████████████
████████████████████████████████
███████████████████████████████
███████████████████████████████
████████████████████████████████
 ▀▀██████████████████████████▀▀
    ▀▀████████████████████▀▀
       ▀▀█
█████████████▀▀
          ▀▀████████▀▀
             ▀▀██▀▀
holdme__LET'S HOLD THE FUTURE OF
AI CHATBOTS
[AI
WHITEPAPER
]
shurman38
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 100

🌟 COMSA ICO: 10/02/17 🌟


View Profile
August 01, 2017, 10:35:06 AM
 #3

Игнорировать банк лучше не надо, мало ли, прикопаются, коллекторы приедут, долг будут требовать, все дела... Идите в суд и доказывайте, что являетесь добросовестным приобретателем, про долги ничего не знали и вообще они не ваши. Морока, но если нанять адвоката и собрать все бумажки, то норм, потом можно спать спокойно. С банком, конечно, тоже можно попробовать договориться, объяснить ситуацию, показать бумаги о покупке машины. Но есть большая вероятность, что не поверят или скажут что-то вроде: "Нам пох, кто будет платить".

COMSA ■ The ICO Solution for Centralized Businesses to Adopt Blockchain Technologies
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▌▌▌  ICO: Oct 2nd until Nov 6th▐▐▐▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
■ ■ ■ WebsiteWhitepaperTwitterBlogsRedditFacebook ■  TelegramSlackBitcointalk ■ ■ ■
sergkd
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
August 01, 2017, 02:11:55 PM
Last edit: August 01, 2017, 04:35:56 PM by sergkd
 #4

Вопрос - был ли внесен автомобиль в реестр уведомлений о залоге движимого имущества (www.reestr-zalogov.ru) на дату заключения договора купли-продажи? Если да, то судебная практика часто склоняется к тому, что добросовестный приобретатель должен был совершить все разумные и доступные ему действия, чтобы проверить имущество на наличие обременений третьими лицами, в том числе и проверить данный реестр. В таком случае, практически нереально доказать добросовестность и вариант №1 из предложенного выше закрыт (но можно пободаться в суде с целью потянуть время). Варианты №2 и №3 открыты в любом случае.
Есть и еще один - машину продать, вы имеете на это полное право, если до сих пор приставами не наложен арест, но вот купят ли ее с обременениями, если они есть в реестре? (вряд ли, хотя если в реестре ничего нет, письмо из суда вам просто кинули в почтовый ящик и вы нигде не расписывались в получении, можно сделать вид, что никто так ничего до сих пор о залоге не знает, в таком случае вы будете вполне добросовестным Продавцом и претензии, которые могут возникнуть, переадресуете к предыдущему владельцу).
lindin99
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 500


View Profile
August 01, 2017, 04:00:32 PM
 #5

Чёртова система, лишь бы наипать.
Западные страны уже давно обезопасили своих граждан. Ну а мы .......

Не факт что www.reestr-zalogov.ru даст всю инфу, видел случаи где инфа есть только за бабосики (около 300р), а в реестре залогов её нет.
sergkd
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
August 01, 2017, 04:49:40 PM
 #6

Если инфы нет в реестре (или не было на момент заключения сделки), то суд и отнесется к этому соответствующе. На самом деле этот реестр сильно облегчает жизнь, до его введения был как раз совершеннейший бардак в вопросах залогов всего, кроме недвижки. Куда проще совершать сделки по четким правилам, руководствуясь открытыми источниками информации.
Проблема в том, что не всякий залогодержатель (в том числе банки, и даже крупные, но это в основном по раздолбайству сотрудников) вносит туда данные или вносит, но несвоевременно, а потом в судах пытается продавить свое право на залог. Тем не менее, я надеюсь, что практика со временем приведет к тому, что эти случаи прекратятся.
Всякое предоставление информации по этому вопросу за дополнительные деньги попахивает мошенничеством, плюс возникают вопросы о достоверности инфы. Если только не по квартирам\домам\земельным участкам, подробная выписка из ЕГРН действительно платная, но тут сайт Росреестра всем в помощь.
Shneks (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 507


View Profile
August 09, 2017, 09:19:35 PM
Last edit: August 09, 2017, 11:53:56 PM by Shneks
 #7

Если инфы нет в реестре (или не было на момент заключения сделки), то суд и отнесется к этому соответствующе. На самом деле этот реестр сильно облегчает жизнь, до его введения был как раз совершеннейший бардак в вопросах залогов всего, кроме недвижки. Куда проще совершать сделки по четким правилам, руководствуясь открытыми источниками информации.
Проблема в том, что не всякий залогодержатель (в том числе банки, и даже крупные, но это в основном по раздолбайству сотрудников) вносит туда данные или вносит, но несвоевременно, а потом в судах пытается продавить свое право на залог. Тем не менее, я надеюсь, что практика со временем приведет к тому, что эти случаи прекратятся.
Всякое предоставление информации по этому вопросу за дополнительные деньги попахивает мошенничеством, плюс возникают вопросы о достоверности инфы. Если только не по квартирам\домам\земельным участкам, подробная выписка из ЕГРН действительно платная, но тут сайт Росреестра всем в помощь.
в реестр www.reestr-zalogov.ru банк добавил автомобиль лишь спустя больше года после моей покупки, недавно у нас был предварительный суд, но как я понял после суда, шансы на то что мой автомобиль останется у меня очень мизерные.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!