Новая полностью анонимная криптовалюта.

[imhoneer]

Моя предыдущая тема https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949631.0 не особо зашла. Поэтому делаю попытку зайти с другой стороны.

Одной из основных характеристик хорошей криптовалюты считается её анонимность. Многие сторонники биткоина заявляли о его высокой анонимности, однако, любому кто более менее понимает, как работает биткоин не будет с этим согласен. Прежде всего анонимным его делает простое открытие множество счетов, однако, на данный момент анализируя большие данные, как из социальных сетей, так и из других источников, в том числе и анализ самого блокчейна делает его скорее псевдоанонимной валютой.

Многими предпринимались некоторые попытки усилить анонимность самого биткоина, так и созданием альтернативных криптовалют. Как правило, всё это – это идея перемешивать деньги разных пользователей с разными задержками по времени и стандартными номиналами. Вся эта рекламная деятельность и пустое размахиваниями руками никак не способствует появлению настоящей анонимности.

Многие считают, что основной элемент не способствующей анонимности – это сам блокчейн. На первый взгляд это выглядит логично, ведь именно там и записаны все транзакции, что произошли в системе. Поэтому достаточно проанализировать сам блокчейн и многие счета деанонимизируются. Я же так не считаю и в дальнейшем вы поймете почему, кроме того именно блокчейн самая удачная конструкция для любой по настоящему децентрализованной системы.

Чтобы понять к чему надо стремиться, надо найти этот аналог в реальной жизни. И он есть, это обычные наличные деньги. Вот почему многие правительства стараются загнать своих граждан в безналичный оборот, ведь именно там легко все отследить.

Но мы им здесь сделаем подлянку, а когда они осознают всю идею, то будут вспоминать наличные, как приятный сон.

Так как же и с чего начать делать криптовалюту обладающую такой же анонимностью, как наличные. Всё просто, надо выйти за привычные рамки мышления.

В первую очередь нужно понять, что же в криптовалютах является главным врагом анонимности. Как я уже сказал, это не блокчейн. Можете здесь остановиться и подумать сами  

Главный враг анонимности любой криптовалюты – это счета, куда поступают деньги. Подумайте, все криптовалюты похожи на обычные безналичные именно этой частью, а именно наличием счетов у пользователей. Именно здесь кроется разгадка, хочешь получить наличные – откажись от счетов, ведь у наличных денег счетов нет.

Собственно говоря, а что за конструкцию я предлагаю.

Всё просто, я предлагаю выпускать неизменяемые номиналом монеты, у нас будет модифицированный блокчейн состоящий из одной таблицы базы данных и блока типа транзакций, но там будут не транзакции, а кое что другое.

Вот примерный вид:

id   nominal                                                 nomer
1        1          07E547D9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
2        1          05678tyuigy,mnb7654564545676FB7D9586F6A73F7D0C8D788A309D785436BBB64
3        1          07E547D9586F6A73F73FBAC06951218FB7D309D785436BBB644567809745678768
4        5          4567899586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
5        5          098iuyjhg9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
6        5          45yuk586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
7        10          3456098kjhgbvc54328765435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
8        10         fgh3456987sd345673FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
9        10          2345689765908765456FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
10       25          123456786543544545677540435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
11       25          3456u43566543456u654rwertytr4543ty543456yt340C8D788A309D785436BBB64
12       25          345685uyt3456uytry4uuytAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
13       50          2134556t434567573F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
14       50          567898764tyu6546789iuytt565iuyt56iuyty465765467iD0C8D788A309D785436BBB64
15       50          4567wtrey67899546657685635ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
16       100          0657895456456766AC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
17       100          98iujh6F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
18       100          3456kjhgfuygft3F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64


Я здесь привел лишь, как пример. У каждой монеты есть свой номинал стоимости, как у наличной купюры так и свой номер в виде хешадреса, как у биткоина номер счета.

А теперь внимание, основная идея. Когда вы создаете биткоин адрес вы получаете для него приватный ключ. Здесь у каждой монеты есть свой приватный ключ.

Многие в биткоин говорят, что анонимно можно передать деньги передав свой приватный ключ для аккаунта. Это анонимно, но не безопасно, ведь где гарантия, что прежний владелец им не воспользуется.

А потому идея такая, на каждую монету у вас храниться свой приватный ключ. Данные ключи вы можете передавать используюя шифрованные каналы чатов или при личной встрече. Чтобы передать конкретную сумму вы должны передать все приватные ключи от данных номиналов.

А теперь главное, в наших блоках храняться не транзакции, а права передачи приватных ключей. Т.е. вы получили допустим от пользователя приватный ключ монеты номиналом 100, вы вначале подписываете команду этим приватным ключом, чтобы показать, что вы хозяин данной монеты, а потом вписываете свой новый хешадрес, который вы получили сгенерировав новый приватный ключ.

И таким образом получив такую транзакцию, сеть изменит старый номер из хэш адреса, на ваш новый номер.

А теперь в итоге, что мы имеем:

1)   Децентрализованную сеть которая постоянно изменяет хэшномера у монет. Огромная трудность для анализа.

2)   Полностью приватные и анонимные платежи. Ведь теперь ключи можно посылать в зашифрованных сообщениях обычным текстом.

3)   Дополнительную безопаснось. Любой хэшномер ограничен суммой номинала и даже если хакер взломает и найдет приватный ключ, то вы потеряете только этот номинал, а не всю сумму, которая вся храниться на счете, как в биткоине.

4)   Невозможность понять из блокчейна, сколько у кого есть денег. Ведь контроль за своими монетами находиться только у вас.

5)   Возможность обмануть когда у вас силой забирают деньги. Можно создать такие кошельки которые хранят небольшие суммы денег и отдать, а крупные спрятать. Например, как с наличными. Грабят на улице забрали быстро кошелек, но крупная сумма осталась в трусах  

Вот примерно и так. Ещё раз обращаюсь, если Вы разработчик или команда разработчиков, то давайте творить вместе.
Крипторомантики давайте объединяться!



В рамках данных идей эта концепция была продумана не полностью, а потому впоследствии оказалась в этой теме не рабочая. Поэтому, если Вам интересно посмотреть на рабочий вариант, то прошу в эту тему https://bitcointalk.org/index.php?topic=2025411.0

[be.open]

А теперь в итоге, что мы имеем:

1)   Децентрализованную сеть которая постоянно изменяет хэшномера у монет. Огромная трудность для анализа.

Но как вы планируете справляться с этой сложностью для пользователя?

ps У вас интересные идеи, в духе чистого шифропанка и романтического криптоанархизма)

[imhoneer]

А теперь в итоге, что мы имеем:

1)   Децентрализованную сеть которая постоянно изменяет хэшномера у монет. Огромная трудность для анализа.

Но как вы планируете справляться с этой сложностью для пользователя?

ps У вас интересные идеи, в духе чистого шифропанка и романтического криптоанархизма)

Спасибо!

Не совсем понял в чем там проблема для пользователя. Вы когда полноценный биткоин кошелек создаете, то получаете приватный ключ. К этому приватному ключу можно добавить коментарий номинала этой монеты. В одном файле у вас может быть куча таких ключей.

Когда вам надо передать человеку деньги, то мы можем в кошельке использовать графический интерфейс.

Представьте себе женщину в годах ныкающую свою зарплату или пенсию от государства. Вот на день рождения она решила внучку прикупить биткоинов в нашей валюте.

Открывает программу вставляет флешку и выбирает там единственный файл ключей. После этого выбирает раздел передать деньги.
Интерфейс представлен в виде небольших стопок денег разделенных по номиналам, есть и банкноты так и металлические монеты.  Допустим ей необходимо перечислить 156,67 наших денег. Тогда она как в картах в казино нажимает один раз на стопку 100, потом один раз на 50, потом на 6. До этого были только банкноты, а теперь монетки 50,10,5,1,1. Банктноты и момены по клику плавно переходят из верхних стопок вниз в одну кучу. Чуть ниже показана сумма этой кучки денег, ровно 156,67. Теперь осталось самое простое нажать на кнопку передать. Как только она это сделала, у ней появляется текст с ключами, который надо скопировать. Нажимает на кнопку скопировать.

Всё работа с кошельком закончена. Теперь осталось открыть телеграм и найти бота, после того как он попросит ключи, то вставить этот текст и ввести биткоин адрес  

[EZh]

Представьте себе женщину в годах ныкающую свою зарплату или пенсию от государства. Вот на день рождения она решила внучку прикупить биткоинов в нашей валюте.

Представил 

Открывает программу вставляет флешку и выбирает там единственный файл ключей. После этого выбирает раздел передать деньги.
Интерфейс представлен в виде небольших стопок денег разделенных по номиналам, есть и банкноты так и металлические монеты.  Допустим ей необходимо перечислить 156,67 наших денег. Тогда она как в картах в казино нажимает один раз на стопку 100, потом один раз на 50, потом на 6. До этого были только банкноты, а теперь монетки 50,10,5,1,1.

На этом месте много "женщин в годах", да и мужчин в годах тоже, будут матерными словами вспоминать вас и ваших родственников, а потом выключать компьютер 

Теперь осталось самое простое нажать на кнопку передать. Как только она это сделала, у ней появляется текст с ключами, который надо скопировать. Нажимает на кнопку скопировать.

Всё работа с кошельком закончена. Теперь осталось открыть телеграм и найти бота, после того как он попросит ключи, то вставить этот текст и ввести биткоин адрес 

До конца этого квеста доживут не многие 

[alexf2017]

Идея  интересная. Типа чеков на предъявителя.

[imhoneer]

Идея  интересная. Типа чеков на предъявителя.

Спасибо. Да примерно так. А сама идея - это усовершенствование вот этой

Какими были деньги.
На острове Ян почти у каждого дома стоят огромные каменные колеса, похожие на жернова. Но это не колеса и не жернова, это ...деньги! Некоторые монеты достигают 2, 5 метра в диаметре и весят чуть 1000 килограмм. При расчете деньги перекатывают двое мужчин с помощью прочной бамбуковой палки. Но каменные деньги были только у мужчин. У женщин были циновки, перламутровые раковины.

[imhoneer]

Открывает программу вставляет флешку и выбирает там единственный файл ключей. После этого выбирает раздел передать деньги.
Интерфейс представлен в виде небольших стопок денег разделенных по номиналам, есть и банкноты так и металлические монеты.  Допустим ей необходимо перечислить 156,67 наших денег. Тогда она как в картах в казино нажимает один раз на стопку 100, потом один раз на 50, потом на 6. До этого были только банкноты, а теперь монетки 50,10,5,1,1.

На этом месте много "женщин в годах", да и мужчин в годах тоже, будут матерными словами вспоминать вас и ваших родственников, а потом выключать компьютер  

Теперь осталось самое простое нажать на кнопку передать. Как только она это сделала, у ней появляется текст с ключами, который надо скопировать. Нажимает на кнопку скопировать.

Всё работа с кошельком закончена. Теперь осталось открыть телеграм и найти бота, после того как он попросит ключи, то вставить этот текст и ввести биткоин адрес  

До конца этого квеста доживут не многие  

С последним в принципе согласен, телеграм боты для старшего поколения сложны. Скорее это было для прикола.

А вот с тем, что интерфейс, где деньги будут представлены в форме купюр и монеток плохой, то категорически не согласен.

Эти люди привыкли к реальным вещам, которые можно увидеть и потрогать. Посмотрите на бабушек в магазине, многие из них без особых проблем достают несколько купюр и монеток в нужной сумме. Такой интерфейс будет именно самым понятным и удобным.

Более того, когда они достают монетки и купюры им это ещё и считать надо, а здесь сразу будет за них считаться, что намного удобнее.

[pofigist]

Открывает программу вставляет флешку и выбирает там единственный файл ключей. После этого выбирает раздел передать деньги.
Интерфейс представлен в виде небольших стопок денег разделенных по номиналам, есть и банкноты так и металлические монеты.  Допустим ей необходимо перечислить 156,67 наших денег. Тогда она как в картах в казино нажимает один раз на стопку 100, потом один раз на 50, потом на 6. До этого были только банкноты, а теперь монетки 50,10,5,1,1.

На этом месте много "женщин в годах", да и мужчин в годах тоже, будут матерными словами вспоминать вас и ваших родственников, а потом выключать компьютер  

Теперь осталось самое простое нажать на кнопку передать. Как только она это сделала, у ней появляется текст с ключами, который надо скопировать. Нажимает на кнопку скопировать.

Всё работа с кошельком закончена. Теперь осталось открыть телеграм и найти бота, после того как он попросит ключи, то вставить этот текст и ввести биткоин адрес  

До конца этого квеста доживут не многие  

С последним в принципе согласен, телеграм боты для старшего поколения сложны. Скорее это было для прикола.

А вот с тем, что интерфейс, где деньги будут представлены в форме купюр и монеток плохой, то категорически не согласен.

Эти люди привыкли к реальным вещам, которые можно увидеть и потрогать. Посмотрите на бабушек в магазине, многие из них без особых проблем достают несколько купюр и монеток в нужной сумме. Такой интерфейс будет именно самым понятным и удобным.

Более того, когда они достают монетки и купюры им это ещё и считать надо, а здесь сразу будет за них считаться, что намного удобнее.

Проще уже просто цифрами набрать сумму а не выбирать купюры и монеты из стопки. Если вам кажется что возможно сделать полностью анонимную валюту то я бы ей пользовался.

[imhoneer]

Проще уже просто цифрами набрать сумму а не выбирать купюры и монеты из стопки. Если вам кажется что возможно сделать полностью анонимную валюту то я бы ей пользовался.

Нет не проще. Я ещё раз хочу пояснить данный момент, что у Вас нет единого счета, которым Вы управляете. Для простоты понимания это можно представить, как каждая монета - это счет с неизменяемой суммой.

И не из стопки, а из стопок. Например у Вас есть сумма 255.55 этой валюты. Поэтому у Вас будут следующие стопки денег или их вариации в пределах данной суммы:

стопка 100 из 2 купюр

стопка 50 из 1 купюры

стопка 1 из 5 купюр

стопка 10 из 5 монет

стопка 5 из 1 монеты

Повторяю, здесь все как у наличных. Если у Вас есть стопка 10 из 5 монет, то она не как не сможет стать стопкой 50 из 1 монеты для удобства.

Именно поэтому мы имеет все плюсы наличных, а блокчейн даст гарантию того, что они не окажутся фальшивыми и никто не сможет их подделывать.

Если мы хотим приблизиться к наличным, то и логика действий здесь, как у наличных. Вам нужно открыть кошелек и руками выбрать конкретные купюры и монеты для нужной суммы. Сразу ввести сумму у расплатиться можно с карты например, но никак не наличными.

Я бы сам с удовольствием пользовался такой криптовалютой, поэтому все мои идеи это как для себя.

[bovercryptos]

Проще уже просто цифрами набрать сумму а не выбирать купюры и монеты из стопки. Если вам кажется что возможно сделать полностью анонимную валюту то я бы ей пользовался.

Нет не проще. Я ещё раз хочу пояснить данный момент, что у Вас нет единого счета, которым Вы управляете. Для простоты понимания это можно представить, как каждая монета - это счет с неизменяемой суммой.

И не из стопки, а из стопок. Например у Вас есть сумма 255.55 этой валюты. Поэтому у Вас будут следующие стопки денег или их вариации в пределах данной суммы:

стопка 100 из 2 купюр

стопка 50 из 1 купюры

стопка 1 из 5 купюр

стопка 10 из 5 монет

стопка 5 из 1 монеты

Повторяю, здесь все как у наличных. Если у Вас есть стопка 10 из 5 монет, то она не как не сможет стать стопкой 50 из 1 монеты для удобства.

Именно поэтому мы имеет все плюсы наличных, а блокчейн даст гарантию того, что они не окажутся фальшивыми и никто не сможет их подделывать.

Если мы хотим приблизиться к наличным, то и логика действий здесь, как у наличных. Вам нужно открыть кошелек и руками выбрать конкретные купюры и монеты для нужной суммы. Сразу ввести сумму у расплатиться можно с карты например, но никак не наличными.

Я бы сам с удовольствием пользовался такой криптовалютой, поэтому все мои идеи это как для себя.

тоесть у меня есть пара стопок купюр, и когда я буду переводить коины на другой счет, то должен буду заплатить комиссию столько раз сколько у меня стопок?

[mak]

Т.е. вы получили допустим от пользователя приватный ключ монеты номиналом 100, вы вначале подписываете команду этим приватным ключом, чтобы показать, что вы хозяин данной монеты, а потом вписываете свой новый хешадрес, который вы получили сгенерировав новый приватный ключ.

Чем это не способ использования обычных криптух. ( того же биткоина )
Толко кошельки используются в качестве монет.

[imhoneer]

Чем это не способ использования обычных криптух. ( того же биткоина )
Толко кошельки используются в качестве монет.

Правильно, такое можно сделать и в биткоине. Но есть один момент.

Вот вы получили приватный ключ от биткоина допустим с адресом на 1BTC. Это была оплата за что-то, как только человек товар получил, то он может ещё воспользоваться своими деньгами, т.к. именно он и дал Вам этот приватный ключ.

В моей системе по другому. Вы получили приватные ключи, создали столько же новых и заменили их с фиксацией в блокчейне.

[imhoneer]

тоесть у меня есть пара стопок купюр, и когда я буду переводить коины на другой счет, то должен буду заплатить комиссию столько раз сколько у меня стопок?

Нет, не так. После того, как Вы выберите монеты и нажмете оплату. Вам выдастся текст с приватными ключами конкретно этих монет.
Этот текст Вы передаете по различным каналам (допустим Телеграм, email и т.д.) человеку, которому хотите отдать эти деньги.

Человек, который получил эти ключи формирует транзакцию с этим текстом, а комиссия будет платиться один раз.

Т.е. для транзакции мы объединяем эти монеты и платим только одну комиссию.

[mak]

Вот вы получили приватный ключ от биткоина допустим с адресом на 1BTC. Это была оплата за что-то, как только человек товар получил, то он может ещё воспользоваться своими деньгами, т.к. именно он и дал Вам этот приватный ключ.

Если переведу на другие кошельки, не сможет. (хоть старые хоть новые)

В моей системе по другому. Вы получили приватные ключи, создали столько же новых и заменили их с фиксацией в блокчейне.

  Пока я не создал новые (отметив это в блокчейне) , старый владелец тоже может сделать тоже-самое.

[imhoneer]

Вот вы получили приватный ключ от биткоина допустим с адресом на 1BTC. Это была оплата за что-то, как только человек товар получил, то он может ещё воспользоваться своими деньгами, т.к. именно он и дал Вам этот приватный ключ.

Если переведу на другие кошельки, не сможет. (хоть старые хоть новые)

В моей системе по другому. Вы получили приватные ключи, создали столько же новых и заменили их с фиксацией в блокчейне.

 Пока я не создал новые (отметив это в блокчейне) , старый владелец тоже может сделать тоже-самое.

Уважаемый основный посыл - это анонимность. Чтобы проворачивать такое на биткоине Вам понадобиться сторонний софт для управления счетами, как минимум.

Далее, Вы будете этим пользоваться, а остальные не очень, а потому становитесь более отслеживаемым.

Конечно может изменить, здесь нет гарантий его честности. Но, лучше управлять счетами как монетами, чем гонять деньги между счетами думая, что это повышает анонимность.

[bighobbit]

Да уж... ТС видимо не понимает значения слова анонимность. То что вы написали в первом посте, это элементарно, было описано уже сто раз. Я когда думал об анонимной монете, тоже придумывал подобное. Но есть одно, но, где тут анонимность? Если можно проследить всю цепочку передачи купюры с начала её жизни до конца, это все-равно что серийный номер на бумажной купюре. Но, передавая бумажную купюру её серийный номер нигде не фигурирует и не сохраняется, поэто отследить её нельзя, а в блокчейне это есть и отследить легко.
Проблема анонимности в блокчейне как-раз так и состоит из того, как доказать что у вас есть право на эту монету и как это право передать анонимно.

[imhoneer]

Да уж... ТС видимо не понимает значения слова анонимность. То что вы написали в первом посте, это элементарно, было описано уже сто раз. Я когда думал об анонимной монете, тоже придумывал подобное. Но есть одно, но, где тут анонимность? Если можно проследить всю цепочку передачи купюры с начала её жизни до конца, это все-равно что серийный номер на бумажной купюре. Но, передавая бумажную купюру её серийный номер нигде не фигурирует и не сохраняется, поэто отследить её нельзя, а в блокчейне это есть и отследить легко.
Проблема анонимности в блокчейне как-раз так и состоит из того, как доказать что у вас есть право на эту монету и как это право передать анонимно.

Вы не совсем поняли идею. Поэтому, также Вы не совсем поняли структуру блокчейна данной валюты, он здесь другой. Здесь блокчейн это итоговая таблица, а не блоки данных всех записей, нам для синхронизации и гарантии надежности нужен всегда только один блок.

Вот пришел к нам этот блок. В таблицах производим изменения. Потом хешируем таблицу и прочее. Сам блок нам уже становиться не нужен, как он отработает.

А структуру таблицы я показал:

id   nominal                                                 nomer
1        1          07E547D9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
2        1          05678tyuigy,mnb7654564545676FB7D9586F6A73F7D0C8D788A309D785436BBB64
3        1          07E547D9586F6A73F73FBAC06951218FB7D309D785436BBB644567809745678768
4        5          4567899586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
5        5          098iuyjhg9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
6        5          45yuk586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
7        10          3456098kjhgbvc54328765435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
8        10         fgh3456987sd345673FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
9        10          2345689765908765456FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
10       25          123456786543544545677540435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
11       25          3456u43566543456u654rwertytr4543ty543456yt340C8D788A309D785436BBB64
12       25          345685uyt3456uytry4uuytAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
13       50          2134556t434567573F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
14       50          567898764tyu6546789iuytt565iuyt56iuyty465765467iD0C8D788A309D785436BBB64
15       50          4567wtrey67899546657685635ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
16       100          0657895456456766AC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
17       100          98iujh6F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
18       100          3456kjhgfuygft3F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64


Так вот когда мы передаем монету с id 1 другому человеку её номер 07E547D9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64 - это хеш адрес, как в биткоине, то он становиться другим.

Если Вы думаете, что под анонимностью я понимаю удаление блока, который отработал, то нет. Любому, кто будет создавать блоки и собирать транзакции ничего не мешает их не удалять, а просто записывать.

А теперь подумайте, что он увидит наблюдая за одной или несколькими монетами.

Правильно, он увидит, как монеты постоянно меняют номера, вот и всё.

И именно из за этого и появляется понятие анонимность, т.к. Вы не знаете у кого сколько есть денег и кому что принадлежит. Анализ такого блокчейна ничего Вам не даст.
 

[bighobbit]

Вы не совсем поняли идею. Поэтому, также Вы не совсем поняли структуру блокчейна данной валюты, он здесь другой. Здесь блокчейн это итоговая таблица, а не блоки данных всех записей, нам для синхронизации и гарантии надежности нужен всегда только один блок.


Так вот когда мы передаем монету с id 1 другому человеку её номер 07E547D9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64 - это хеш адрес, как в биткоине, то он становиться другим.

Если Вы думаете, что под анонимностью я понимаю удаление блока, который отработал, то нет. Любому, кто будет создавать блоки и собирать транзакции ничего не мешает их не удалять, а просто записывать.

А теперь подумайте, что он увидит наблюдая за одной или несколькими монетами.

Правильно, он увидит, как монеты постоянно меняют номера, вот и всё.

И именно из за этого и появляется понятие анонимность, т.к. Вы не знаете у кого сколько есть денег и кому что принадлежит. Анализ такого блокчейна ничего Вам не даст.
 

Я всё прекрасно понял. Анализ даст мне возможность проследить весь путь конкретной купюры, а совокупность этих купюр может дать больше, особенно если ещё добавить в анализ время транзакции, тогда несколько транзакций можно объединять в одну. Тут у того же зекеша или даша с монеро анонимность выглядит более убедительно.

Есть ещё одна важная проблема, это размер блокчейна. В вашем примере размер одной купюры 32 байта. Допустим у каждого человека таких купюр 100 разного номинала, итого 3кб на одного пользователя. Если пользователей миллиард, то размер уже 3ТБ. Вроде бы нормально, но... Это если сразу же удалять все старые купюры. Но как тогда доказать их легитимность?
Вот есть у вас новая купюра, которая "обеспечена"
старой, если удалить старую то тогда новая получается ничем не обеспечена. Да, тут может быть костыль в виде каких-нибудь чекпоинтов раз в N часов, допустим, но это очень ненадежно. Представте себе, что вы поднимаете абсолютно новую ноду, для старта вам надо загрузить начальный блокчейн, так как у вас пусто. И вы соответственно отправляете запросы всем известным нодам. В случае с биткоином вы можете точно определить что те блоки которые вы получили, вляются подлинными и валидными, так как существует алгоритм консенсуса. В случае же, когда истории транзакций нет, как вы определите что вам подсунули "правильный" блокчейн? Получается что все-равно хотя бы часть нод должна хранить всю историю транзакций, а в случае с отдельными купюрами количество транзакций будет на порядок выше, чем у биткоина, сеть будет загружена на порядок выше, соотвественно маштабируемость на порядок ниже. А у битка уже сейчас с масштабируемостью проблемы.

[imhoneer]

1) Я всё прекрасно понял. Анализ даст мне возможность проследить весь путь конкретной купюры, а совокупность этих купюр может дать больше, особенно если ещё добавить в анализ время транзакции, тогда несколько транзакций можно объединять в одну. Тут у того же зекеша или даша с монеро анонимность выглядит более убедительно.

2)Есть ещё одна важная проблема, это размер блокчейна. В вашем примере размер одной купюры 32 байта. Допустим у каждого человека таких купюр 100 разного номинала, итого 3кб на одного пользователя. Если пользователей миллиард, то размер уже 3ТБ. Вроде бы нормально, но... Это если сразу же удалять все старые купюры. Но как тогда доказать их легитимность?
Вот есть у вас новая купюра, которая "обеспечена"
старой, если удалить старую то тогда новая получается ничем не обеспечена.

3) Да, тут может быть костыль в виде каких-нибудь чекпоинтов раз в N часов, допустим, но это очень ненадежно. Представте себе, что вы поднимаете абсолютно новую ноду, для старта вам надо загрузить начальный блокчейн, так как у вас пусто. И вы соответственно отправляете запросы всем известным нодам. В случае с биткоином вы можете точно определить что те блоки которые вы получили, вляются подлинными и валидными, так как существует алгоритм консенсуса. В случае же, когда истории транзакций нет, как вы определите что вам подсунули "правильный" блокчейн?

4) Получается что все-равно хотя бы часть нод должна хранить всю историю транзакций, а в случае с отдельными купюрами количество транзакций будет на порядок выше, чем у биткоина, сеть будет загружена на порядок выше, соотвественно маштабируемость на порядок ниже. А у битка уже сейчас с масштабируемостью проблемы.

Я вижу у нас с Вами есть непонимание некоторых вещей, поэтому я позволил себе вашу цитату разметить номерами.

Итак:

1) Вы вроде пишите, что понимаете, но в тоже время пишите, что можно отследить путь. Поэтому прошу Вас привести любую гипотетическую ситуацию в котором хорошо видно Ваш нюанс. Я же со своей стороны приведу свой пример. Пусть мы продали или за что-то заплатили этой анонимной валютой. Мы хотим выяснить, кто этот человек, какой у него оборот и прочее. Мы знаем все номера купюр, которыми мы заплатили. Чтобы ничего от нас не ускользнуло, мы ведем запись всех блоков, даже сами выставляем время записи этих транзакций. Вот мы наблюдали пусть неделю и все, что у нас есть это все измененные номера у каждой купюры с сохранением времени. Учитывая, что купюры объединяются при транзакции, мы также выявили, что такая группа монет была в таких транзакциях, а другая в других. Теперь вопрос что это всё нам дало. Мы даже не узнали сколько у данного человека всего денег, а уж отследить его денежные потоки и подавно.

2) Вроде начали про размер блокчейна, а закончили удалять купюры. Зачем их удалять. Всё, что происходит в таблице блокчейна, это простая перезапись номера купюры, никаких операций вставки удаления нет.

3) Наш блокчейн является модифицированным, он состоит из одной таблицы базы данных, а также периодически приходит один блок с транзакциями, он нужен для синхронизации данных. Про алгоритм консенсуса я пока не упоминаю, его мы опустим, но блок который приходит этот блок получен именно алгоритмом консенсуса. Если я скачиваю такой блокчейн с нуля, то мне в самом простом случае надо опросить по быстрому пару полных нод и узнать ихнии хеши, если у всех всё одинаково, то тупо скачиваю таблицу у любого опрошенного. Можно ли синхронизироваться при поступлении нового блока я точно сказать не могу. Тем не менее я считаю данную проблему более технической. Ведь я думаю вполне можно скачивать таблицу и при поступлении нового блока тут же вносить изменения.

4) Не согласен с Вами, что транзакций будет больше. В данном случае я применил из квантовой физики свойства частиц при их распространении. Если по простому, то если нет взаимодействия идет волна, если есть, то превращается в частицу.  Поэтому в данном случае я покажу это на примере. Нам нужно перевести сумму 561.55. Данная сумма может состоять из следующих купюр и монет: 5по100 1по50 1по10 1по1 1по50мон 1по5мон. Комиссию мы опустим. Теперь мы все эти монеты объединяем в одну транзакцию(т.е. мы пишем туда все номера данных монет, но все это будет в одной транзакции), данная транзакция проверяется, потом включается в блок и блок с этой транзакцией рассылается на узлы. Уже сами узлы эту транзакцию разбирают и производят изменения в таблице по соответствующим монетам. Таким образом имеем схему: группа монет - объединение номеров монет - транзакция -разборка на отдельные номера - группа монет.

[bighobbit]

1) В таком случае, если всё в одной транзакции, то просто сама транзакция будет больше, это как в битке несколько выходов. Тогда зачем такая валюта, это прямо сейчас можно реализовать в битке, т.е. адрес и будет необходимой купюрой, перед транзакцией получателю нужно будет создать необходимое количество адресов. Да, единственное, это размер комиссий, но это другой вопрос. Ну а если у тебя нет купюры нужного достоинства, тогда необходим будет размен. Перед тем  как отправить транзакцию, нужно будет поменять допустим одну купюру по 100 на 10 по 10. Это также увеличивает блокчейн.
2) Да, я как-то не подумал, что транзакции хранить необязательно.
3) Насчет анонимности. В битке тоже никто не может сказать сколько у тебя денег, ведь адресов может быть сколько угодно. Но, в вашем случае, так как купюр много, то шанс что какая-то одна может вас засветить умножается на количество купюр. Вам придётся учитывать, что вот это анонимная купюра, я её получил с майнинга, например, а вот это купюра засвеченая и т.д., что усложняет процесс.