Новая полностью анонимная криптовалюта.

[gnucoin]

Тоже были аналогичные мысли, но решил что это все неудобно потому как нужно для суммы подбирать монеты с разным номиналом, нужна сдача. Плюс, транзакции будут весьма объемными. Но вообще идея интересна хотя-бы на попробовать. По мне, так нужно что-то вроде того, чтобы отправитель и получатель договаривались в чате, и на каждый перевод сразу генерировались новые ключи получателем.

[imhoneer]

По мне, так нужно что-то вроде того, чтобы отправитель и получатель договаривались в чате, и на каждый перевод сразу генерировались новые ключи получателем.

Так здесь так и задумано, что на каждую монету генерируется новый ключ, а транзакция по замене ключа подписывается старым.

[AlexNeto]

Допустим, у меня в кошельке есть 100 монет номиналом 1, для каждой из них свой приватный ключ.
Чтобы выплатить вам 10 монет, я пересылаю вам 10 приватных ключей.
Вы (ваш кошелёк) подписываете все 10 монет и меняете их хешадреса на свои.
В следующей версии "таблицы" эти 10 монет уже публикуются с новыми адресами, ключи от которых у вас. У остальных 90 монет в моем кошельке адреса не меняются.

Я правильно вас понял? ))

[fantomasik]

Да вроде интересно но все как то запутано .слишком много не продуманных нюансов

[imhoneer]

Допустим, у меня в кошельке есть 100 монет номиналом 1, для каждой из них свой приватный ключ.
Чтобы выплатить вам 10 монет, я пересылаю вам 10 приватных ключей.
Вы (ваш кошелёк) подписываете все 10 монет и меняете их хешадреса на свои.
В следующей версии "таблицы" эти 10 монет уже публикуются с новыми адресами, ключи от которых у вас. У остальных 90 монет в моем кошельке адреса не меняются.

Я правильно вас понял? ))

Не совсем. Вы допустим мне хотите переслать 10 монет и пересылаете мне 10 приватных ключей от этих монет.

Мой кошелек генерирует мне новые адреса, к которым мне выдает 10 приватных и публичных ключей.

После этого я создаю транзакцию, где меняю ваши хеши публичных ключей(это номера монет по принципу публичных адресов биткоина) на хеши своих публичных ключей и подписываю каждую такую транзакцию вашими приватными ключами.

Т.е. обмен происходит сразу за одну транзакцию в текущем блоке для изменения таблицы, т.е. если ваши транзакции попали в текущий блок изменения таблицы, то результат Вы увидите сразу.

Нам не нужно ждать следующей версии таблицы, чтобы увидеть изменения.

Если опять непонятно, то напишите, я тогда постараюсь более подробно расписать.

[imhoneer]

Да вроде интересно но все как то запутано .слишком много не продуманных нюансов

Запутанно только для человека и кажется это все непрактично, но когда Вы будете использовать это с помощью компьютера, то даже не особо заметите неудобств.

Вы ведь пользовались наличными деньгами, вот и вспомните процесс. Что для того, чтобы набрать нужную сумму денег Вам нужно достать и отдать другому человеку купюры нужного номинала, которые и составляют нужную сумму.

На сегодняшний день именно наличные деньги считаются самыми анонимными, однако, мы здесь их еще больше улучшаем.

Благодаря блокчейну их нельзя подделать. Благодаря электронному виду их легко передавать на любые расстояния.

Какие именно нюансы не продуманы?

[AlexNeto]

Допустим, у меня в кошельке есть 100 монет номиналом 1, для каждой из них свой приватный ключ.
Чтобы выплатить вам 10 монет, я пересылаю вам 10 приватных ключей.
Вы (ваш кошелёк) подписываете все 10 монет и меняете их хешадреса на свои.
В следующей версии "таблицы" эти 10 монет уже публикуются с новыми адресами, ключи от которых у вас. У остальных 90 монет в моем кошельке адреса не меняются.

Я правильно вас понял? ))

Не совсем. Вы допустим мне хотите переслать 10 монет и пересылаете мне 10 приватных ключей от этих монет.

Мой кошелек генерирует мне новые адреса, к которым мне выдает 10 приватных и публичных ключей.

После этого я создаю транзакцию, где меняю ваши хеши публичных ключей(это номера монет по принципу публичных адресов биткоина) на хеши своих публичных ключей и подписываю каждую такую транзакцию вашими приватными ключами.

Т.е. обмен происходит сразу за одну транзакцию в текущем блоке для изменения таблицы, т.е. если ваши транзакции попали в текущий блок изменения таблицы, то результат Вы увидите сразу.

Нам не нужно ждать следующей версии таблицы, чтобы увидеть изменения.

Если опять непонятно, то напишите, я тогда постараюсь более подробно расписать.

Ну, выслал я вам 10 приватных ключей, их же выслав одновременно ещё 100500 людям.
Каждый поменял публичные адреса на свои, что дальше? ))

Чем это отличается от процесса, если я сам подпишу этим ключом транзакцию на предоставленный вами адрес?


Мне кажется, что вы в своих рассуждениях скоро изобретете базовую функцию биткоина заново, следующим этапом будет гениальная идея деления единиц, потом блоки с подтверждениями и т.д. Пока не изобретете блокчейн

Но, может, это я не понял вас.

[imhoneer]

Ну, выслал я вам 10 приватных ключей, их же выслав одновременно ещё 100500 людям.
Каждый поменял публичные адреса на свои, что дальше? ))

Чем это отличается от процесса, если я сам подпишу этим ключом транзакцию на предоставленный вами адрес?


Мне кажется, что вы в своих рассуждениях скоро изобретете базовую функцию биткоина заново, следующим этапом будет гениальная идея деления единиц, потом блоки с подтверждениями и т.д. Пока не изобретете блокчейн

Но, может, это я не понял вас.

Вижу неправильно понимаете. Дело в том, что сама эта таблица и есть блокчейн, для этого я предлагаю Вам почитать эту тему https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949631.0, эта тема даст некоторое понимание, почему мы можем позволить себе именно такой модифицированный блокчейн.

Вот некоторая цитата:

Если кратко, то наш блокчейн представляет собой быструю базу данных состоящую из одной таблицы. К нам приходит блок с транзакциями одобренных всей сетью. Мы проходимся по базе данных и вносим изменения. После этого хешируем нашу таблицу, получаем хеш, соединяем предыдущий хеш с текущим и сново хешируем. Делаем проверку с сетью получившегося хеша, если все нормально, то оставляем только этот хеш и нашу измененную базу данных.

Есть и менее затратный вариант хеширования таблицы базы данных, а именно вначале хешировать всю таблицу, а потом к этому хешу добавлять хеш операции и опять хешировать это.

Конкретно же в данной теме у меня не проработан именно алгоритм консенсуса, т.к. как в настоящее время я активно продвигаю ту идею, на которую дал ссылку, а эту продумываю по мере сил и возможностей.

Что касается, что Вы разошлете другим, то это обычная двойная трата, такие вещи легко проверяются узлами сети и кто первый успеет, того и тапки, остальные уже ничего не смогут сделать, т.к. ихнии ключи уже будут недействительны.

[imhoneer]

Чем это отличается от процесса, если я сам подпишу этим ключом транзакцию на предоставленный вами адрес?

Это хороший вопрос и я отвечу тем, что пока Вы мне не отослали ключи, адреса на который Вы хотите отослать не существует. Это повышает анонимность, так как транзакцию формирует не отправитель, а получатель, получается, как бы деньги на предъявителя.

[AlexNeto]

Нет ничего, что бы останавливало передавать приватные ключи  используя биткоин или любую другую крипту, если надо сделать перечисление именно "на предъявителя".


В чем тут анонимность?
Как только получатель изменит адрес, тут же весь мир узнает, на каком адресе сейчас эта монета, можно прослеживать весь дальнейший путь.


А на счёт двойных трат - так в этом то и есть весь смысл, поэтому и был придумал блокчейн.)) Если бы вся децентрализованная сеть могла мгновенно синхронизироваться! ))) А Сатоши, оказывается, как дурачек, выдумывал такие сложности, где же вы раньше были)

Да, есть block-less децентрализованные базы, действующие проекты такого типа - IOTA, byteball.. там используется концепция Tangle (путаница), как альтернатива цепочке блоков. Там куча своих ньюансоа.

Но, желаю удачи, чем глубже углубляетесь, тем ближе к пониманию.

[imhoneer]

1) Нет ничего, что бы останавливало передавать приватные ключи  используя биткоин или любую другую крипту, если надо сделать перечисление именно "на предъявителя".


2) В чем тут анонимность?
Как только получатель изменит адрес, тут же весь мир узнает, на каком адресе сейчас эта монета, можно прослеживать весь дальнейший путь.


3) А на счёт двойных трат - так в этом то и есть весь смысл, поэтому и был придумал блокчейн.)) Если бы вся децентрализованная сеть могла мгновенно синхронизироваться! ))) А Сатоши, оказывается, как дурачек, выдумывал такие сложности, где же вы раньше были)

Да, есть block-less децентрализованные базы, действующие проекты такого типа - IOTA, byteball.. там используется концепция Tangle (путаница), как альтернатива цепочке блоков. Там куча своих ньюансоа.

Но, желаю удачи, чем глубже углубляетесь, тем ближе к пониманию.

Давайте по порядку, для удобства я пронумеровал ваши высказывания.

1) Вы полностью правы - это можно сделать на любой валюте. Но весь нюанс в том, что там используются счета. Номера счетов Вы можете публиковать в интернете, указывать при приеме денег и прочее. Именно на ваших счетах отражается приход и расход денег. В нашем же случае, когда используется такой способ, то никаких счетов нет, Вы просто не сможете физически указать счет на который Вам должна прийти крупная сумма.

2) Анализ блокчейна это не только движение откуда и с каких счетов переходили Вам деньги, но и какая сумма у Вас там лежит или когда к Вам на счет поступила крупная сумма. Именно отсутствие счетов и затрудняет анализ блокчейна. Вот Вы допустим в течении недели смотрите на монету и Вы видите, что у данной монеты меняются её номера, это много Вам даст информации, о том сколько денег в системе у данного пользователя, а он точно до сих пор хозяин этой монеты.

3) Сатоши не дурачек, он показал, как именно сделать с помощью блокчейна надежное хранение данных. Однако у него не решен именно однозначный ответ, в данном случае алгоритм консенсуса POW позволяет создавать ветвление блоков. У меня же из всей сети образуется подсеть, происходит аукцион, где определяется однозначно победитель и кому достается право строить блок и уже этот блок транслируется на всю остальную сеть. После этого происходит внесение изменений в таблицу и фактически этот блок становиться ненужным. Где здесь подвох?

[imhoneer]

Как это для меня неприятно, но я должен сообщить, что схема данной анонимной криптовалюты на текущий момент неработоспособна.

И причины вовсе не в том, на что мне указывали многие. Нет дело тут в другом, а именно, когда плюс обернулся минусом.

Основная и главная проблема - это отсутствие счетов. Я применил сюда свой алгоритм консенсуса POA (Proof Of Auction) и увидел те проблеммы, которые получаются, если у нас нет самих счетов.

Смысл в том, что для получения права быть полным узлом и создавать блоки нужно быть Блокмейкером. У Блокмейкеров замораживается в сети залог в эквиваленте 100$ с помощью смарт контракта. Если он будет себя плохо вести, то вначале получит допустим 3 бана, а потом исключение, а деньги забираются в систему. Если этого не сделать, то мы получим массовые атаки и злоумышленнику это ничего не будет стоить. У нас же в системе нет ни счетов, ни тем более смарт-контрактов, а потому децентрализованную систему с залогами не получиться реализовать. Если принимать централизованно, то это огромная угроза и критическая точка. Кроме того сама такая конструкция централизации будет отпугивать пользователей.

Причина вторая - это передача комиссии. В нашей системе деньги передаются путем безопасной пересылки по разным каналам приватных ключей от монет. Потом получатель объединяет эти монеты в одну транзакцию и отправляет в сеть для включения в блок.
Но вопрос в том, как передать комиссию Блокмейкеру, если счетов нет. Персонально с ним связываться, это не вариант, т.к. транзакции должны идти в автоматическом режиме.

Исходя из данных проблем я прихожу к выводу, что данная схема криптовалюты на текущий момент неработоспособна и требуется значительная доработка этой идеи.

[Akiban]

Подпишусь на тему, в отличии от других топиков, ТС этого походу нормально разбирается в вопросе. Удачи ВАМ

[imhoneer]

Подпишусь на тему, в отличии от других топиков, ТС этого походу нормально разбирается в вопросе. Удачи ВАМ

Спасибо за поддержку, но походу в этой теме возьму паузу.

[be.open]

Как это для меня неприятно, но я должен сообщить, что схема данной анонимной криптовалюты на текущий момент неработоспособна.

И причины вовсе не в том, на что мне указывали многие. Нет дело тут в другом, а именно, когда плюс обернулся минусом.

Основная и главная проблема - это отсутствие счетов. Я применил сюда свой алгоритм консенсуса POA (Proof Of Auction) и увидел те проблеммы, которые получаются, если у нас нет самих счетов.

Смысл в том, что для получения права быть полным узлом и создавать блоки нужно быть Блокмейкером. У Блокмейкеров замораживается в сети залог в эквиваленте 100$ с помощью смарт контракта. Если он будет себя плохо вести, то вначале получит допустим 3 бана, а потом исключение, а деньги забираются в систему. Если этого не сделать, то мы получим массовые атаки и злоумышленнику это ничего не будет стоить. У нас же в системе нет ни счетов, ни тем более смарт-контрактов, а потому децентрализованную систему с залогами не получиться реализовать. Если принимать централизованно, то это огромная угроза и критическая точка. Кроме того сама такая конструкция централизации будет отпугивать пользователей.

Причина вторая - это передача комиссии. В нашей системе деньги передаются путем безопасной пересылки по разным каналам приватных ключей от монет. Потом получатель объединяет эти монеты в одну транзакцию и отправляет в сеть для включения в блок.
Но вопрос в том, как передать комиссию Блокмейкеру, если счетов нет. Персонально с ним связываться, это не вариант, т.к. транзакции должны идти в автоматическом режиме.

Исходя из данных проблем я прихожу к выводу, что данная схема криптовалюты на текущий момент неработоспособна и требуется значительная доработка этой идеи.

Думаю у вас есть две отличные идеи, которые не работают вместе. Попробуйте отбросить временно ваш алгоритм консенсуса и поработать над тру-анонимной криптовалютой (или наоборот). Может это просто паззлы из разных наборов.

[imhoneer]

Думаю у вас есть две отличные идеи, которые не работают вместе. Попробуйте отбросить временно ваш алгоритм консенсуса и поработать над тру-анонимной криптовалютой (или наоборот). Может это просто паззлы из разных наборов.

В принципе согласен, алгоритм консенсуса который я хотел сюда применить позволяет нормально зарабатывать деньги и не производить инфляции (типа награды за блок). Именно возможность стабильного заработка и обеспечит устойчивость валюты, а не как раньше были случаи у биткоина, когда полные ноды сокрашались в количестве и была слабая проверка блоков, а почему, потому что им не платили.

Спасибо за поддержку!

[Sancho18]

Тут выше  уже предлагали вам обратить внимание на йоту и байтболл, посмотрите как там всё устроено, может прояснится понимание того, как лучше всё организовать. Там тоже многое перевернуто с ног на голову, по сравнению с биткойном. Полагаю отказ от комиссии это хорошая идея, вы ведь при расчете наличными не платите комиссионные сборы.

[imhoneer]

Тут выше  уже предлагали вам обратить внимание на йоту и байтболл, посмотрите как там всё устроено, может прояснится понимание того, как лучше всё организовать. Там тоже многое перевернуто с ног на голову, по сравнению с биткойном. Полагаю отказ от комиссии это хорошая идея, вы ведь при расчете наличными не платите комиссионные сборы.

У IOTA и байтбола нет блокчейна, там в самой структуре очень сильное попадалово http://bitalk.org/threads/9265/ вот примерное

Вместо майнеров транзакции подтверждают «свидетели» общеизвестные доверенные пользователи. Как вариант, позже ими могут стать крупные кредитные и другие организации, такие как банки, биржи и, возможно, правительственные учреждения.

Оригинально правда, хотели уйти от банков, а пришли к ещё большей зависимости. Это не по нашему, ну и централизация сильно возрастает.

Если в анонимной криптовалюте сделать централизацию, то создателей или посадят или заставят стучать. Ни одно не второе мне не подходит 

[ZugDuk]

Но вопрос в том, как передать комиссию Блокмейкеру, если счетов нет.

В жопу комиссию.

Основная и главная проблема - это отсутствие счетов. Я применил сюда свой алгоритм консенсуса POA (Proof Of Auction) и увидел те проблеммы, которые получаются, если у нас нет самих счетов.

В жопу Proof Of Auction.

Вместо майнеров транзакции подтверждают «свидетели» общеизвестные доверенные пользователи.

Это как раз правильно. Должны быть свидетели, они же хранители, они же владельцы мастер нод.

Как вариант, позже ими могут стать крупные кредитные и другие организации, такие как банки, биржи и, возможно, правительственные учреждения.

Ну и что? Сеть Tor работает с мастернодами, которые поднимают чекисты, хакеры и прочие враждебные элементы, но на работу сети это не влияет.

Сначала нужно продумать структуру, чтобы она работала в математике и ее адекватность была доказуема математически. Сеть Tor так и создавалась. Сначала строили теоретическую модель.

[imhoneer]

Но вопрос в том, как передать комиссию Блокмейкеру, если счетов нет.

В жопу комиссию.

Основная и главная проблема - это отсутствие счетов. Я применил сюда свой алгоритм консенсуса POA (Proof Of Auction) и увидел те проблеммы, которые получаются, если у нас нет самих счетов.

В жопу Proof Of Auction.

Вместо майнеров транзакции подтверждают «свидетели» общеизвестные доверенные пользователи.

Это как раз правильно. Должны быть свидетели, они же хранители, они же владельцы мастер нод.

Как вариант, позже ими могут стать крупные кредитные и другие организации, такие как банки, биржи и, возможно, правительственные учреждения.

Ну и что? Сеть Tor работает с мастернодами, которые поднимают чекисты, хакеры и прочие враждебные элементы, но на работу сети это не влияет.

Сначала нужно продумать структуру, чтобы она работала в математике и ее адекватность была доказуема математически. Сеть Tor так и создавалась. Сначала строили теоретическую модель.

Пожалуй соглашусь с вашими 2-мя предложениями отправления в жопу комиссий и консенсуса. Появилась недавна у меня одна мысль, но там уже сеть наверное более к распределенной будет относиться, чем децентрализованной.

Мне пока сложно в голове просчитать её работу, поэтому делаю постепенно.


У многих сеть ТOR высывает сомнения и они больше склоняются I2P.