Forsyth Jones (OP)
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O que é a rede Lightning Network?- A Lightning Network é uma rede de canais de pagamento bidirecionais que permitem o roteamento de pagamento entre partes não diretamente conectadas. Cada canal é um smart contract entre duas partes. Basicamente falando, se cria um canal na blockchain entre os usuários envolvidos, e neste canal é usado para transmitir infinitas transações fora da blockchain (transações off-chain) entre os envolvidos, tudo isso usando a blockchain para registrar duas transações (abrimento e fechamento do canal) O que NÃO é a rede Lighning Network?
- Não é e nem fica na blockchain do bitcoin. E não é também uma sidechain, pois tem gente confundindo os dois. E como a Lightning Network (caridosamente apelidada de "LN" e vamos nos referir a ela assim por enquanto, para facilitar o entendimento) pode fazer o bitcoin ficar escalável ?- A LN Permitirá infinitas transações por segundo por um custo muito baixo, pois seria tudo feito offchain (fora da blockchain, é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain). Seria como se um nó com LN fosse uma operadora de cartão de crédito que faz transações fora do sistema bancário (as liquidações ocorrem de tempo em tempo). Então o que seriam transações offchain?- Resumidamente, na LN as transações offchain funcionam dessa maneira, realizando transações entre os usuários e usando a blockchain algumas poucas vezes. Vantagens da LN?- Pagamentos instantâneos a anônimos (pois permitiria que só os participantes envolvidos num smart contract LN soubessem da transacão, pois nao estaria no blockchain) e poderá escalar a rede bitcoin para um número maior que a VISA. Exemplo prático de como funcionaria:- Você pode ter apenas um canal aberto com uma empresa ou pessoa, ou seja, uma transação no blockchain, e através deste canal, enviar milhares de transações, talvez uma para cada produto que você compre, e usando apenas a criptografia, a empresa/ou pessoa teria a certeza de que você está realizando pagamento para eles. Tudo isso de forma totalmente segura usando apenas duas transações que são registradas no blockchain. Isso significa que a lightnin network já é capaz nos dias de hoje de processar milhares de transações por segundo, totalmente de forma decentralizada e transparente. Links para maiores informações: (e também de onde eu basicamente consultei para criar este tópico) https://bitcointalk.org/index.php?topic=5186244.0https://lightning.network/https://www.facebook.com/groups/bitcoin.brasil.2/permalink/509855829207933/https://medium.com/@vitorcoelho6/en2pt-lightning-network-na-pr%C3%A1tica-decred-org-67b7f3901a9cSe você achou este tópico útil, lance uma moeda para incentivar mais posts educacionais como esse: Bitcoin: 1MmJ7ZEGyKVuie2Uh99kgsPaNbNk9oS1x5Como faço para deixar fixado meu endereço bitcoin onde toda vez que eu posto aparece meu endereço em baixo, para não precisar de eu postar toda hora ?
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Paredao
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June 15, 2017, 06:15:15 PM |
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Forsyth Jones (OP)
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June 15, 2017, 06:17:53 PM |
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Nada mau, paredão, vou deixar assim mesmo, melhor eu deixar postado meu bitcoin address toda vez, para assim, ter mais chances de alguém fazer uma doação rsrss
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Almeida
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June 15, 2017, 07:49:18 PM |
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LN é um razonete digital, que apura o saldo de entradas e saídas no razonete e registra na blockchain periodicamente, só isso.
A questão é o quão segura é a LN.
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wilwxk
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June 16, 2017, 12:17:11 AM |
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Tem a questao tambem dos mineradores chineses gananciosos que com certeza nao aceitariam uma rede onde as pessoas pagam taxas baixas de transacao e nao precisa ficar dependendo deles. O problema no bitcoin sempre foi a falta de cconsenso
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Pumared
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June 16, 2017, 12:22:06 AM |
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LN é um razonete digital, que apura o saldo de entradas e saídas no razonete e registra na blockchain periodicamente, só isso.
A questão é o quão segura é a LN.
E o quanto ela é segura? E caso ela seja aceita, seria possivel usar tanto as transações na block e na Ln ? Ou pode ser só uma?
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Almeida
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June 16, 2017, 12:29:43 AM |
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Tem a questao tambem dos mineradores chineses gananciosos que com certeza nao aceitariam uma rede onde as pessoas pagam taxas baixas de transacao e nao precisa ficar dependendo deles. O problema no bitcoin sempre foi a falta de cconsenso
É verdade, mas é meio perigoso pra eles forkar a rede. Pode ter certeza que o vácuo deles será preenchido rapidinho.
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Forsyth Jones (OP)
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June 16, 2017, 12:32:12 AM |
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Aqui explica melhor sobre as desvantagens da LN melhor do que eu: https://medium.com/@vitorcoelho6/en2pt-lightning-network-na-pr%C3%A1tica-decred-org-67b7f3901a9c"E o quanto ela é segura? E caso ela seja aceita, seria possivel usar tanto as transações na block e na Ln ? Ou pode ser só uma?" A resposta é sim, mas a maioria das transações ocorreriam offchain (na rede Lightning) por exemplo, se a blockchain estiver sobrecarregada naquele dia, as pessoas passariam a transacionar na rede Lightning. AH!! e quem sabe algum dia consigam de alguma forma consertar as atuas desvantagens da rede LN
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Forsyth Jones (OP)
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June 16, 2017, 12:34:55 AM |
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Mas infelizmente a Lightning Network está longe de acontecer no bitcoin ainda, mas a vantagem agora é que se o segwit for ativado no bitcoin em agosto, vai facilitar ainda mais a implementação da rede Lighning Network. No entanto, quero fazer um tópico só sobre o segwit (segregated witness ou testemunha segregada em PT-BR)
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DeltaX
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June 16, 2017, 11:03:11 AM |
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Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas. Os contras da LN me dão certo desconforto.
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girino
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June 16, 2017, 12:14:09 PM |
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Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas. Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar
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DeltaX
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June 16, 2017, 12:51:44 PM |
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Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas. Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar É. Tem isso kkkk
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Pumared
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June 17, 2017, 12:09:46 AM |
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Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas. Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar Tem duas opções de transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre?
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girino
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June 17, 2017, 12:33:00 AM |
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Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas. Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar Tem duas opções de transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre? segwit é o mais fácil de explicar... Uma transação é composta de das seguintes partes: 1- a origem do dinheiro 2- O destino do dinheiro 3- uma assinatura que "prova" que vc é dono desse dinheiro. Essa assinatura é "enorme" comparado com o resto. Mas ela só é necessária no momento do gasto. Depois que essa grana foi entregue ao destinatário, essa prova é desnecessária. Então o segwit pega essas 3 partes e grava elas em arquivos separados. Um, a blockchain principal, fica com as partes 1 e 2. O outro, a "testemunha segregada", fica com a parte 3. Essa parte 3 pode ser apagada assim que a grana que foi enviada for gasta novamente por quem recebeu. Isso permite diminuir enormemente o tamanho da blockchain. Além disso, o hash das transações com segwit só contem a origem e o destino, e isso evita a situação chamada de "transaction maleability", onde uma alteração nos dados opcionais da transação muda o hash dela. Enfim, segwit é simples assim...
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tubainaman
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June 18, 2017, 01:28:38 PM |
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Seu tópico e o resto das respostas me tiraram muitas dúvidas que eu tinha a respeito disso, valeu op. Porém eu preciso entender isso: "é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain)" Ou seja, ainda seria possível verificar a transação no blockchain (Entendi a parte "depois de um certo tempo...)? Pois isso é muito importante para provar que um envio foi feito, que uma quantia foi recebida, etc. Já em relação a "validassem todas as transações" isso quer dizer que várias transações vão consumir "menos espaço" do que consomem hoje? Já em relação a segwit (Sei que o post não é sobre ela mas estou pegando carona no comentário do girino), ela seria algo como a imagem abaixo? John envia dinheiro para Bob, a assinatura da transação ou qualquer outra informação como o hash ficam em uma rede "do lado"? Como se duas pessoas fizessem negócio ao vivo e uma terceira acompanhasse? http://imgur.com/IlGUPCGEdit: Haveria uma blockchain só para as informações que não entrassem na bc das transações?
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Pumared
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June 18, 2017, 05:13:40 PM |
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Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas. Os contras da LN me dão certo desconforto.
A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar Tem duas opções de transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre? segwit é o mais fácil de explicar... Uma transação é composta de das seguintes partes: 1- a origem do dinheiro 2- O destino do dinheiro 3- uma assinatura que "prova" que vc é dono desse dinheiro. Essa assinatura é "enorme" comparado com o resto. Mas ela só é necessária no momento do gasto. Depois que essa grana foi entregue ao destinatário, essa prova é desnecessária. Então o segwit pega essas 3 partes e grava elas em arquivos separados. Um, a blockchain principal, fica com as partes 1 e 2. O outro, a "testemunha segregada", fica com a parte 3. Essa parte 3 pode ser apagada assim que a grana que foi enviada for gasta novamente por quem recebeu. Isso permite diminuir enormemente o tamanho da blockchain. Além disso, o hash das transações com segwit só contem a origem e o destino, e isso evita a situação chamada de "transaction maleability", onde uma alteração nos dados opcionais da transação muda o hash dela. Enfim, segwit é simples assim... Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
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girino
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June 18, 2017, 08:53:19 PM |
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(...) Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração
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Almeida
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June 18, 2017, 09:02:33 PM |
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(...) Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração ... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...
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girino
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June 18, 2017, 09:17:27 PM |
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(...) Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração ... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem... No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma.
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Almeida
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June 18, 2017, 09:22:54 PM |
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(...) Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração ... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem... No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma. ... por bloco...
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wilwxk
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June 18, 2017, 09:25:35 PM |
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(...) Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?
Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração ... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem... No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma. Mas eu acho que os mineradores ainda nao concordariam com esse negocio de diminuir a fee pra ter mais transacoes, eles estao ganhando muito bem com o congestinamento da rede, mas vamos ver se eles realmente vao mudar de ideia em agosto.
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Almeida
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June 18, 2017, 09:42:57 PM |
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A verdade é que, à despeito do que falam, parece existir claramente uma competitividade no mercado de mineração. E o que quero dizer com isso é que se fossem realmente tão poucos mineradores com volume colossal, eles poderiam implementar isso tudo e pumpar o mercado aumentando o preço fiat/btc, equalizando as perdas do segwit e LN.
Pumpar é o que eles vêm fazendo de qualquer forma, mas desconfio que não de maneira unificada como seria esperado de um mega-cartel. Assim, essa competitividade se traduz no fato de que existe uma incerteza de quantos nodos vão sinalizar ou não pro segwit e, futuramente, pra LN.
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Pumared
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June 18, 2017, 10:15:18 PM |
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Os mineradores tão cagando para as melhorias. Contanto que eles ganhe os deles. Por isso, as melhorias para "nos" está tão lenta.
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Forsyth Jones (OP)
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June 19, 2017, 02:03:12 PM |
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Olha aí que beleza, nem precisa fazer um tópico só sobre o segwit, pois nesse tópico o Girino explicou o que ela é e como funciona. Eu até pensei em criar um tópico sobre o segwit, mas achei mais complicado que a LN.
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