Vamos falar sobre a Lightning Network?

[Forsyth Jones]

O que é a rede Lightning Network?

-  A Lightning Network é uma rede de canais de pagamento bidirecionais que permitem o roteamento de pagamento entre partes

não diretamente conectadas. Cada canal é um smart contract entre duas partes. Basicamente falando, se cria um canal na

blockchain entre os usuários envolvidos, e neste canal é usado para transmitir infinitas transações fora da blockchain

(transações off-chain) entre os envolvidos, tudo isso usando a blockchain para registrar duas transações (abrimento e fechamento do canal)

O que NÃO é a rede Lighning Network?

- Não é e nem fica na blockchain do bitcoin. E não é também uma sidechain, pois tem gente confundindo os dois.

E como a Lightning Network (caridosamente apelidada de "LN" e vamos nos referir a ela assim por enquanto, para facilitar o entendimento) pode fazer o bitcoin ficar escalável ?

- A LN Permitirá infinitas transações por segundo por um custo muito baixo, pois seria tudo feito offchain (fora da

blockchain, é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e

depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain). Seria como se um

nó com LN fosse uma operadora de cartão de crédito que faz transações fora do sistema bancário (as liquidações ocorrem de

tempo em tempo).

Então o que seriam transações offchain?

- Resumidamente, na LN as transações offchain funcionam dessa maneira, realizando transações entre os usuários e usando a

blockchain algumas poucas vezes.

Vantagens da LN?

- Pagamentos instantâneos a anônimos (pois permitiria que só os participantes envolvidos num smart contract LN soubessem da

transacão, pois nao estaria no blockchain) e poderá escalar a rede bitcoin para um número maior que a VISA.

Exemplo prático de como funcionaria:

- Você pode ter apenas um canal aberto com uma empresa ou pessoa, ou seja, uma transação no blockchain, e através deste

canal, enviar milhares de transações, talvez uma para cada produto que você compre, e usando apenas a criptografia, a

empresa/ou pessoa teria a certeza de que você está realizando pagamento para eles. Tudo isso de forma totalmente segura

usando apenas duas transações que são registradas no blockchain. Isso significa que a lightnin network já é capaz nos dias

de hoje de processar milhares de transações por segundo, totalmente de forma decentralizada e transparente.

Links para maiores informações: (e também de onde eu basicamente consultei para criar este tópico)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5186244.0
https://lightning.network/
https://www.facebook.com/groups/bitcoin.brasil.2/permalink/509855829207933/
https://medium.com/@vitorcoelho6/en2pt-lightning-network-na-pr%C3%A1tica-decred-org-67b7f3901a9c

Se você achou este tópico útil, lance uma moeda para incentivar mais posts educacionais como esse:

Bitcoin: 1MmJ7ZEGyKVuie2Uh99kgsPaNbNk9oS1x5

Como faço para deixar fixado meu endereço bitcoin onde toda vez que eu posto aparece meu endereço em baixo, para não precisar de eu postar toda hora ?

[Paredao]

Você pode fazer isso, mas tem que ter espaço onde vai tua assinatura. Fora que tem campanhas de assinaturas que não aceitam nada além do que a campanha. Não sei se a Dilmacoin é assim, tem que falar com o "gerentão".

[Forsyth Jones]

Você pode fazer isso, mas tem que ter espaço onde vai tua assinatura. Fora que tem campanhas de assinaturas que não aceitam nada além do que a campanha. Não sei se a Dilmacoin é assim, tem que falar com o "gerentão".

Nada mau, paredão, vou deixar assim mesmo, melhor eu deixar postado meu bitcoin address toda vez, para assim, ter mais chances de alguém fazer uma doação rsrss

[Almeida]

LN é um razonete digital, que apura o saldo de entradas e saídas no razonete e registra na blockchain periodicamente, só isso.

A questão é o quão segura é a LN.

[wilwxk]

Tem a questao tambem dos mineradores chineses gananciosos que com certeza nao aceitariam uma rede onde as pessoas pagam taxas baixas de transacao e nao precisa ficar dependendo deles. O problema no bitcoin sempre foi a falta de cconsenso

[Pumared]

LN é um razonete digital, que apura o saldo de entradas e saídas no razonete e registra na blockchain periodicamente, só isso.

A questão é o quão segura é a LN.

E o quanto ela é segura? E caso ela seja aceita, seria possivel usar tanto as transações na block e na Ln ?  Ou pode ser só uma?

[Almeida]

Tem a questao tambem dos mineradores chineses gananciosos que com certeza nao aceitariam uma rede onde as pessoas pagam taxas baixas de transacao e nao precisa ficar dependendo deles. O problema no bitcoin sempre foi a falta de cconsenso

É verdade, mas é meio perigoso pra eles forkar a rede. Pode ter certeza que o vácuo deles será preenchido rapidinho.

[Forsyth Jones]

Aqui explica melhor sobre as desvantagens da LN melhor do que eu: https://medium.com/@vitorcoelho6/en2pt-lightning-network-na-pr%C3%A1tica-decred-org-67b7f3901a9c

"E o quanto ela é segura? E caso ela seja aceita, seria possivel usar tanto as transações na block e na Ln ?  Ou pode ser só uma?"

A resposta é sim, mas a maioria das transações ocorreriam offchain (na rede Lightning) por exemplo, se a blockchain estiver sobrecarregada naquele dia, as pessoas passariam a transacionar na rede Lightning.

AH!! e quem sabe algum dia consigam de alguma forma consertar as atuas desvantagens da rede LN  

[Forsyth Jones]

Mas infelizmente a Lightning Network está longe de acontecer no bitcoin ainda, mas a vantagem agora é que se o segwit for ativado no bitcoin em agosto, vai facilitar ainda mais a implementação da rede Lighning Network. No entanto, quero fazer um tópico só sobre o segwit (segregated witness ou testemunha segregada em PT-BR)

[DeltaX]

Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.

[girino]

Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.

A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar

[DeltaX]

Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.

A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar

É. Tem isso kkkk

[Pumared]

Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.

A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar

Tem duas opções de  transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre?

[girino]

Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.

A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar

Tem duas opções de  transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre?

segwit é o mais fácil de explicar...

Uma transação é composta de das seguintes partes:
1- a origem do dinheiro
2- O destino do dinheiro
3- uma assinatura que "prova" que vc é dono desse dinheiro.

Essa assinatura é "enorme" comparado com o resto. Mas ela só é necessária no momento do gasto. Depois que essa grana foi entregue ao destinatário, essa prova é desnecessária. Então o segwit pega essas 3 partes e grava elas em arquivos separados. Um, a blockchain principal, fica com as partes 1 e 2. O outro, a "testemunha segregada", fica com a parte 3. Essa parte 3 pode ser apagada assim que a grana que foi enviada for gasta novamente por quem recebeu. Isso permite diminuir enormemente o tamanho da blockchain.

Além disso, o hash das transações com segwit só contem a origem e o destino, e isso evita a situação chamada de "transaction maleability", onde uma alteração nos dados opcionais da transação muda o hash dela. Enfim, segwit é simples assim...

[tubainaman]

Seu tópico e o resto das respostas me tiraram muitas dúvidas que eu tinha a respeito disso, valeu op. Porém eu preciso entender isso:

"é como se um nó na rede que você fechou um "smart contract" com ele, validassem todas as suas transações e

depois de um certo tempo, ou dias, ele assinasse todas essas transações em uma só na blockchain on-chain)"

Ou seja, ainda seria possível verificar a transação no blockchain (Entendi a parte "depois de um certo tempo...)? Pois isso é muito importante para provar que um envio foi feito, que uma quantia foi recebida, etc. Já em relação a "validassem todas as transações" isso quer dizer que várias transações vão consumir "menos espaço" do que consomem hoje?


Já em relação a segwit (Sei que o post não é sobre ela mas estou pegando carona no comentário do girino), ela seria algo como a imagem abaixo?

John envia dinheiro para Bob, a assinatura da transação ou qualquer outra informação como o hash ficam em uma rede "do lado"? Como se duas pessoas fizessem negócio ao vivo e uma terceira acompanhasse?


http://imgur.com/IlGUPCG


Edit: Haveria uma blockchain só para as informações que não entrassem na bc das transações?

[Pumared]

Em minha humilde opinião, eu ainda prefiro que o SegWit seja implementado, por mais que seja uma solução temporária, até que novas ideias sejam desenvolvidas.
Os contras da LN me dão certo desconforto.

A grande vantagem do LN é que.. ele é opcional! Se vc não gosta, não precisa usar

Tem duas opções de  transações fica bem melhor mesmo. E o Segwit seria o que, poderia explicar? Ou um tópico sobre?

segwit é o mais fácil de explicar...

Uma transação é composta de das seguintes partes:
1- a origem do dinheiro
2- O destino do dinheiro
3- uma assinatura que "prova" que vc é dono desse dinheiro.

Essa assinatura é "enorme" comparado com o resto. Mas ela só é necessária no momento do gasto. Depois que essa grana foi entregue ao destinatário, essa prova é desnecessária. Então o segwit pega essas 3 partes e grava elas em arquivos separados. Um, a blockchain principal, fica com as partes 1 e 2. O outro, a "testemunha segregada", fica com a parte 3. Essa parte 3 pode ser apagada assim que a grana que foi enviada for gasta novamente por quem recebeu. Isso permite diminuir enormemente o tamanho da blockchain.

Além disso, o hash das transações com segwit só contem a origem e o destino, e isso evita a situação chamada de "transaction maleability", onde uma alteração nos dados opcionais da transação muda o hash dela. Enfim, segwit é simples assim...

Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?

[girino]

(...)
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?

Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração

[Almeida]

(...)
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?

Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração

... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...

[girino]

(...)
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?

Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração

... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...

No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma.

[Almeida]

(...)
Valeu, esclareceu bastante coisa. Mas, outra dúvida me veio. A blochain menor com o segwit, o que mudaria?

Cabem mais transações, cai o preço da fee de mineração

... e LN também acaba por diminuir a receita com fees dos mineradores, é por isso que eles resistem...

No caso, o segwit não reduz a receita, vc vai ter mais transações com menor fee, a receita, no final, é a mesma.

... por bloco...