Недоплата PATIENTORY 20% токенов за подписную компанl

[Axy]

НЕДОПЛАТА PATIENTORY 20% ТОКЕНОВ ЗА ПОДПИСНУЮ КОМПАНИЮ

Требуется перевод на английский, который сможет легко понять англоязычная аудитория.
Или оценить понимание для англоязычной аудитории нижеприведенный ПЕРЕВОД от GAMORA.
Носители языка приветствуются. Пишите мне в PM


ОСНОВНОЙ ТОПИК

БАУНТИ ТОПИК



За основу взял нижеприведенный диалог
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1907472.msg19566857#msg19566857

Spreadsheet. Signature campaign.
There only 592,676.2907 tokens.
But Signature campaign is 750,000 tokens.

Missing 157 323.7093 tokens
Fix please.

There is nothing to fix and nothing is missing. Please see the bounty rules here on bitcointalk (http://bitly.com/BountyDetails): "Up to 750,000 PTOY tokens have been assigned to the signature campaign - adjusted in proportion to the total raised in the crowdsale."

The 750,000 PTOY tokens was the maximum amount we would distribute for the signature campaign if we reached the maximum amount of USD in the crowdsale. Since the crowdsale sold out in only three days, it did not raise as much USD as anticipated. That's why we had to adjust the signature bounty and the stakes.

Thanks again for your support. The tokens from the bounties will be released by the end of the day Saturday, June 17.

At your service,
Michael

Правила баунти подписной, которые установила Patientory
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1907472.msg18927152#msg18927152




Скриншот окончания ICO с сайта Patientory
https://patientory.com/wp-content/uploads/2017/06/data-screenshot.png





Итак, поехали... Основное правило подписной баунти компании, на которое ссылается Patientory:

Оригинал:
Up to 750,000 PTOY tokens have been assigned to the signature campaign - adjusted in proportion to the total raised in the crowdsale.

Русский перевод:
До 750 000 PTOY выделено на подписную компанию, и скорректированы исходя из суммы общих сборов в ICO.


Самое главное - Что такое СУММА ОБЩИХ СБОРОВ (total raised)?
Обратимся к условиям ICO, которые устанавливала Patientory:
1. Сбор средств проводился в ETH.
2. Продавались PTOY.
3. Была установлена цена  2030.77 PTOY / 1 ETH.
4. Было установлено максимальное количество PTOY для продажи, а именно 70 000 000 PTOY.
5. Было продано все 70 000 000 PTOY.
6. Raised 32529.87 ETH - СУММА ОБЩИХ СБОРОВ, которые мы видим на скриншоте окончания ICO.
Обратите внимание, что в правилах баунти однозначно указано raised. На скриншоте окончания ICO однозначно видим Raised. Продолжаем то, что видим: Raised (в правилах) и Raised 32529.87 ETH (на скриншоте окончания ICO). Учитывая, что сборы проводились в ETH абсолютно однозначно, что СУММА ОБЩИХ СБОРОВ (total raised) = 32529.87 ETH.


Как понимать - До 750 000 PTOY скорректированы, исходя из суммы общих сборов в ICO.
1. 750 000 PTOY - это максимальное количество, которое выделено на подписную компанию.
2. Все 750 000 PTOY выделяется, только при максимальных общих сборах (max total raised) на ICO.
2. По правилам баунти 750 000 PTOY уменьшаются, если сумма сборов на ICO не максимальная. Уменьшение пропорциональное.

Какая МАКСИМАЛЬНАЯ сумма общих сборов (max total raised) на ICO?
1. Сбор средств проводился в ETH.
2. Продавались PTOY.
3. Была установлена цена  2030,77 PTOY / 1ETH.
4. Было установлено максимальное количество PTOY для продажи, а именно 70 000 000 PTOY.
5. Проданы АБСОЛЮТНО ВСЕ 70 000 000 PTOY.
6. За проданные PTOY было собрано 32529.87 ETH.
Очевидно, что Raised 32529.87 ETH - сумма общих сборов, является максимальная, которую возможно было получить, исходя из тех условий, что были установлены Patientory.
То есть МАКСИМАЛЬНАЯ сумма общих сборов на ICO (max total raised) = 32529.87 ETH.

УСЛОВНЫЙ пример, когда возможна корректировка 750 000 PTOY в сторону уменьшения:
1. Сбор средств проводим в ETH.
2. Продаем PTOY.
3. Устанавливаем цену 2030,77 PTOY / 1ETH.
4. Устанавливаем максимальное количество PTOY для продажи, а именно 70 000 000 PTOY.
5. Продаем 35 000 000 PTOY.
6. За проданные PTOY собираем 16264.935 ETH.
7. Пропорционально уменьшаем 750 000 PTOY до 375 000 PTOY.
То есть уменьшение общего сбора (total raised) в 2 раза, пропорционально, в 2 раза, уменьшает 750 000 PTOY до 375 000 PTOY.

Так сколько должно быть выделено на подписную компанию?
Внимательно читаем вышеизложенное и делаем однозначный вывод:
1. Сумма Общих сборов (total raised) = МАКСИМАЛЬНОЙ сумме общих сборов (max total raised) = 32529.87 ETH.
2. При достижении МАКСИМАЛЬНОЙ суммы сборов (max total raised = 32529.87 ETH) на подписную выделяется пропорционально МАКСИМАЛЬНАЯ сумма 750 000 PTOY.

Как насчет USD in the crowdsale?
1. Сбор средств проводился в ETH, а не в USD.
2. Конвертация ETH в USD является относительной, потому что Patientory не устанавливает курс ETH.
3. В начале ICO было неоднозначно заявлено желание про определенную сумму в USD. Но Patientory не могли знать будущее. Patientory не могли знать сколько времени продлится ICO - три дня или месяц. Patientory не могли знать будущего курса ETH на момент окончания ICO.
3. Желание Patientory получить определенную сумму USD - это не более, чем желание. На практике сборы проводились в ETH.
4. Если Patientory хотело получить USD, то очевидно надо было проводить сборы в USD.
5. В правилах баунти однозначно указано - СУММА ОБЩИХ СБОРОВ (total raised), а сумма общих сборов - это ETH (см выше).
6. В правилах баунти нет ни единого слова про USD. Еще раз дословно правила:
Earn PTOY tokens by participating in PATIENTORY bounty program. There are 1,500,000 PTOY tokens provided for the Patientory bounty program. Up to 750,000 PTOY tokens have been assigned to the signature campaign - adjusted in proportion to the total raised in the crowdsale. Кто нашел в этих фразаx слово USD?
То есть желаемая сумма в USD - это не более, чем теоретическое предположение.
По факту и на практике сборы проводились в ETH, по установленным самим же Patientory правилам.    


Перейдем к срокам сборов и суммам.

Оригинал:
Since the crowdsale sold out in only three days, it did not raise as much USD as anticipated.

Русский перевод:
Поскольку ICO прошло всего за три дня, мы (Patientory) не получили столько USD, как ожидали.

1. Ожидание USD - это не цифры, это фантазия ума. Цифры, в ETH и PTOY, мы все видели на ICO.  
1. Все сроки, цены и суммы на ICO были единолично установлены Patientory.
2. Не было никаких нарушений правил, которые сами Patientory и устанавливали.
3. Если надо было провести ICO дольше/собрать больше ETH, то что мешало установить другие правила? Сами правила установили и сами недовольны, что эти правила выполнены?
4. Ожидание долларов? Смотрите выше USD in the crowdsale.
5. Естественно, что Patientory может конвертировать ETH в USD. Только это никакого отношения к сбору максимальной общей суммы (max total raised) не имеет. Это уже распоряжение максимальной общей суммой сборов (max total raised).
Поэтому конвертация ETH в USD абсолютно никакого отношения к подписной баунти компании не имеет.

ВЫВОДЫ:

1. Все правила, суммы и сроки проведения, которые были установлены Patientory, были соблюдены и выполнены в полном объеме, что подтверждено аудитом.
2. USD - это чисто теоретический эквивалент, на практике все сборы проходили в ETH.
3. На ICO было собрано МАКСИМАЛЬНАЯ сумма сборов (max total raised) = 32529.87 ETH. Поэтому на подписную компанию баунти должно быть выделено пропорционально МАКСИМАЛЬНАЯ сумма 750 000 PTOY.
4. Patientory должны исправить ошибку и добавить недостающие 157323.7093 PTOY участникам подписной компании



Приглашаются к открытой дискуссии, для решения конфликта, на русском:
- все участники подписной кампании Patientory
- команда Patientory


Ссылку на эту тему я скинул в Slak и Telegram Patientory.
Еще раз, огромная просьба не троллить и ДОКАЗАТЕЛЬНО аргументировать свою точку зрения.
Спасибо за понимание. Всем добра.

[Axy]

ИТОГИ:

1. Patientory не выплатили за подписную кампанию около 20% токенов, т.е. украли монеты.
2. Patientory были ОЗНАКОМЛЕНЫ с претензией комьюнити, но не дали опровержение ни по одному пункту.
3. Patientory имеет возможность в любой момент доплатить 20%, поскольку основная часть монет в их руках.
4. Пока не будут доплачены 20% монет Patientory заносится в мошенники - SCAMMERS.

ЧТО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ТАКОГО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ?

1. В самом начале объявления ICO требовать эскроу. Это не даст DEVам единолично принимать решение.
2. Эскроу должен лично заявить, что средства, полученные от инвесторов в ICO, он будет блокировать в кошельке с мультиподписью, до тех пор, пока баунти не будет 100 % распределено среди всех баунтихантеров. Эскроу разблокирует кошелек, только после выплаты всех наград для баунтихантеров. По инвесторам - аналогично.


На этом тему закрываю.
Если есть что значимое по теме - пишите мне в PM.
При существенных изменения буду дополнять.

[okss06]

Указано до 750000 в зависимости от сборов ICO, но не указана сама зависимость, понимаешь? По сути они правы.

[Immor108]

Скорее всего разрабы расчитывали, что монеты все так быстро не раскупят, а народ дальше будет покупать монеты без бонуса (какой был бонус в первую неделю/дни?) И уже от этого они отталкиваются, что если бы сборы затянулись(и продавали бы они монеты уже без бонуса в первые дни), то на ICO покупалось бы такое же количество монет, на за бОльшую сумму. Соответственно они смогли бы собрать больше эфиров А быстро окончание ICO и бонус ранним инвесторам они компенсировали урезанием баунти

Получается приставка "До 750000" позволяет им урезать как хочешь награду за баунти.

[GAMORA]

                                      PAYMENT OF PATIENTORY 20% OF THE TOKENS FOR THE SIGNATURE COMPANY
 
 
So, let's go ... The main rule of the subscription bounty of the company, referred to by Patientory:      
        
 Original:      
 Up to 750,000 PTOY tokens have been assigned to the signature campaign - adjusted in proportion to the total raised in the crowdsale.    
  Russian translation:    
 Up to 750 000 PTOY is allocated to the signature company, and adjusted based on the amount of general fees in the ICO.    
 
Most importantly - What is the total raised?  Let's look at the ICO conditions that Patientory installed:
1. A fundraiser was held at ETH.
2. Sold PTOY.
3. The price was set at 2030.77 PTOY / 1 ETH
4. Has been installed the maximum number PTOY for sale, that is 70 000 000 PTOY.
5. Has sold 70 000 000 PTOY.
6. Raised 32529.87 ETH - The amount of total fees that we see in the screenshot of the end of the ICO.  Note that the bounty rules explicitly indicate raised.  In the screenshot of the end of the ICO, we clearly see Raised.  We continue what we see: Raised (in the rules) and Raised 32529.87 ETH (in the screenshot of the end of the ICO).  Given that the fees were conducted in the ETH absolutely unambiguously, that the total amount raised = 32529.87 ETH.
 
How to understand - up to 750 000 PTOY adjusted, based on the amount of general fees in the ICO.
1. 750 000 PTOY is the maximum amount that is granted to a signature company.  
2. All 750,000 PTOY are allocated only at the maximum total fees charged to the ICO.
2. In accordance with the rules of generosity, 750,000 PTOY are reduced if the ICO fee is not the maximum.  The decrease is proportional.
 
What is the MAXIMUM sum of the total charges (max total raised) per ICO?
1. Fundraising was conducted in ETH.
2. PTOY was sold.
3. The price was set at 2030.77 PTOY / 1ETH.
4. The maximum number of PTOYs for sale was set, namely 70 000 000 PTOY.
5. Sold ABSOLUTELY ALL 70 000 000 PTOY.
6. For the sold PTOY was collected 32529.87 ETH.
Obviously, Raised 32529.87 ETH is the sum of the total fees, is the maximum that could be obtained, based on the conditions that Patientory was installed.  That is the MAXIMUM sum of the general fees for ICO (max total raised) = 32529.87 ETH.
 
CONDITIONAL example, when it is possible to adjust 750 000 PTOY in the direction of decrease:
1. Fundraising is conducted in ETH.
2. We sell PTOY.
1. We set the price of 2030.77 PTOY / 1ETH.
2. Set the maximum number of PTOY for sale, namely 70 000 000 PTOY.
3. We are selling 35 000 000 PTOY.
4. For the sold PTOY we collect 16264.935 ETH.
5. We proportionalize 750,000 PTOY to 375,000 PTOY.
That is, a decrease in the total raised by 2 times, in proportion, 2 times, reduces 750,000 PTOY to 375,000 PTOY.
 
So how much should be allocated to the signature company?
We carefully read the above and draw an unambiguous conclusion:
1. The sum of the total raised to the MAXIMUM sum of the general charges (max total raised) = 32529.87 ETH.
2. When the MAXIMUM amount of fees (max total raised = 32529.87 ETH) is reached, a maximum amount of 750,000 PTOY is allocated to the subscription.
 
How about USD in the crowdsale?
1. Funds were collected in ETH, not in USD.
2. Conversion of ETH to USD is relative, because Patientory does not establish an ETH course.
3. At the beginning of the ICO, there was a mixed statement about the desire for a certain amount in USD.  But Patientory could not know the future.  Patientory could not know how long the ICO would last - three days or a month.  Patientory could not know the future course of ETH at the time of the ICO's end.
3. The desire of Patientory to get a certain amount of USD is nothing more than a wish.  In practice, the charges were conducted in ETH.
4. If Patientory wanted to receive USD, then obviously it was necessary to conduct the fees in USD.
5. The bounty rules explicitly state - total raised, and the total fees are ETH (see above).
6. There is not a single word about the USD in the rules of the bounty.  Once again, the rules are verbatim: Earn PTOY tokens by participating in PATIENTORY bounty program.  There are 1,500,000 PTOY tokens provided for the Patientory bounty program.  Up to 750,000 PTOY tokens have been assigned to the signature campaign - adjusted in proportion to the total raised in the crowdsale.  Who found the word USD in these phrases?  That is, the desired amount in USD is nothing more than a theoretical assumption.  In fact and in practice, the charges were conducted in ETH, according to the rules established by Patientory.
 
Let's move on to the terms of fees and amounts.
 
 
Original: Since the crowdsale sold out in only three days, it did not raise as much USD as anticipated.
 
Translation:
As the ICO passed in just three days, we (Patientory) did not receive as much USD as we expected.
 
1. Waiting for the USD is not figures, it's a fantasy of the mind.  The figures, in ETH and PTOY, we all saw on the ICO.  1. All terms, prices and amounts for ICO were unilaterally installed by Patientory.
2. There were no violations of the rules that Patientory itself established.
3. If you had to spend an ICO longer / collect more ETH, then what prevented you from setting other rules?   The rules themselves have been established and are themselves unhappy that these rules have been fulfilled?
4. Waiting for dollars?  See above USD in the crowdsale.
5. Naturally, Patientory can convert ETH to USD.  Only this has nothing to do with collecting the maximum total amount (max total raised).  This is already the order of the maximum total amount of fees (max total raised).  Therefore, the conversion of ETH to USD has absolutely nothing to do with the subscription bounty of the company.
 
                                                                           CONCLUSIONS:
1. All the rules, amounts and terms of implementation, which were established by Patientory, were observed and implemented in full, which is confirmed by the audit.
2. USD is a purely theoretical equivalent, in practice all fees were held in ETH.
3. The maximum amount of fees (max total raised) = 32529.87 ETH was collected at the ICO.  Therefore, the signature company bounty should be allocated in proportion to the maximum amount of 750,000 PTOY.
4. Patientory should correct the error and add the missing 157323.7093 PTOY to the participants of the signature company
 
 
We are invited to open discussion, to resolve the conflict, in Russian:
- all participants of the signature company Patientory
- team Patientory
 
 
A link to this topic I threw in Slak and Telegram Patientory.  Once again, a huge request not to troll and EVIDENTLY argue their point of view.  Thank you for understanding.  All good.
 
 
 
 
ребят только тапками не закидайте я первый раз перевод делал  

[BVeyron]

Ну я мог бы понять аргумент "до 700 000" и это конечно зацепка для девов почему можно недоплатить 20%.
Но как то это смотрится некрасиво на фоне сбора всей заявленной суммы за три дня.
Вероятно об этом и дискуссия, насколько это оправдано.
Также отмечу, что рекламная кампания у монеты была неплохо организована, все здесь на форуме постоянно трубили про "больничку".
В целом считаю, что аргументы девов все-таки тухло попахивают - лучше бы не выпендривались и вернули бы людям заработанное, тем более что курс монеты пока еще так себе.   

[Axy]

Привет, GAMORA!
Большое спасибо за такой быстрый отклик.

К сожалению, я не могу оценить качества перевода.
Вы сделали высококачественный перевод, который сможет легко понять англоязычная аудитория?
Или это просто через гугл траслейт, и американцы могут не совсем понимать о чем идет речь?

Добавил в шапку насчет перевода на английский - давайте будем обсуждать через PM, чтобы не забивать русский топик английским.

[ManagerVirta]

Есть ссылка на англо-язычную тему? Мне ситуация с кидком на 20%, тоже не нравится. Сумма во время ИКО была поднята максимальная из заявленной.

[DragonETH]

что-то часто стало за правило изменять условия сбора и выдачи баунти после объявления компании или сбора. нужен какой-то механизм не позволяющей делать это безнаказанно для сбора придумали эксроу и тут нужно баунти фонд делать, который не принадлежит после объявления уже команде...

[fullcointalk]

Скорее всего разрабы расчитывали, что монеты все так быстро не раскупят, а народ дальше будет покупать монеты без бонуса (какой был бонус в первую неделю/дни?) И уже от этого они отталкиваются, что если бы сборы затянулись(и продавали бы они монеты уже без бонуса в первые дни), то на ICO покупалось бы такое же количество монет, на за бОльшую сумму. Соответственно они смогли бы собрать больше эфиров А быстро окончание ICO и бонус ранним инвесторам они компенсировали урезанием баунти

Получается приставка "До 750000" позволяет им урезать как хочешь награду за баунти.

понятно,что им можно крутить эту приставку, как угодно с любыми,даже такими нелепыми отмазками как сейчас, но общий фон негатива они получат. Зажать баунти при успешном и быстром ico - говорит о том ,что менталитет еще не перестроился к таким суммам,которые получили ,а под какой легендой это сделано уже неважно

[G.Butrik]

Сильная тема.
Автор — молодец!

Не сильно заморачивался с подсчётом выплаты, так как я всего лишь Junior, но теперь, увидев цифры понял, что всё-таки это серьезно.
Присоединюсь к дискуссии. Если будет нужно участие в голосовании или ещё чём-то — Вы можете на меня рассчитывать.

P.S.: Только меня одолевает чувство, что если на топик всё же обратят внимание официальные лица Patientory, то там подключат сильных юристов.
Это же их деньги... а те, первым делом, как раз-таки прицепятся к приставке «до».

[BVeyron]

что-то часто стало за правило изменять условия сбора и выдачи баунти после объявления компании или сбора. нужен какой-то механизм не позволяющей делать это безнаказанно для сбора придумали эксроу и тут нужно баунти фонд делать, который не принадлежит после объявления уже команде...

Вот хорошее предложение. Как только его реализовать то ?
В этой ветке наверное надо предложения пособирать, ведь кидки с баунти никому не нужны. И девам ведь тоже.
Может баунти-эскроу движение на форуме предложить делать ?
Кстати сам биткоинтолк - этож как я понимаю юр.лицо. - может и такую работу сорганизовать.  

[Krasnoarmeec]

Помнится таас на 50% урезал баунтю прогуляв их в страсбурге, ничего, никто тем не пилил. Или аху там не участвовал и пофиг)? Думаю подобная тема должна быть, но после получения хотя бы 80% обещанного, а то и то урежут.

[BVeyron]

Помнится таас на 50% урезал баунтю прогуляв их в страсбурге, ничего, никто тем не пилил. Или аху там не участвовал и пофиг)? Думаю подобная тема должна быть, но после получения хотя бы 80% обещанного, а то и то урежут.

Да не.
Они там русских в составе не имеют. Наш локал никто прочесть не может. Не знают они, что мы тут замышляем да обсуждаем.

[Patientory]

Помнится таас на 50% урезал баунтю прогуляв их в страсбурге, ничего, никто тем не пилил. Или аху там не участвовал и пофиг)? Думаю подобная тема должна быть, но после получения хотя бы 80% обещанного, а то и то урежут.

Да не.
Они там русских в составе не имеют. Наш локал никто прочесть не может. Не знают они, что мы тут замышляем да обсуждаем.

Извините, у нас нет никого в штате, который говорит по-русски. Я могу использовать Google Translate, но прошу простить любые ошибки в переводе.

К вашим услугам,
Майкл

[ManagerVirta]

Извините, у нас нет никого в штате, который говорит по-русски. Я могу использовать Google Translate, но прошу простить любые ошибки в переводе.

К вашим услугам,
Майкл

Неожиданно, что вы появились в этой теме.  Прочтите пожалуйста этот  пост: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1969519.msg19593705#msg19593705
 там есть информации на английском, которая описывает суть проблемы и претензию.

[murazor]

Помнится таас на 50% урезал баунтю прогуляв их в страсбурге, ничего, никто тем не пилил. Или аху там не участвовал и пофиг)? Думаю подобная тема должна быть, но после получения хотя бы 80% обещанного, а то и то урежут.

Да не.
Они там русских в составе не имеют. Наш локал никто прочесть не может. Не знают они, что мы тут замышляем да обсуждаем.

Извините, у нас нет никого в штате, который говорит по-русски. Я могу использовать Google Translate, но прошу простить любые ошибки в переводе.

К вашим услугам,
Майкл

Майкл почему была уменьшена выплата баунти? Вы собрали максимальную сумму, люди выполнили свою часть договора.
За твиттер вы не уменьшали выплату. Объясните пожалуйста вашу позицию.

[BVeyron]

Ну молодец Михаил, что увидел топик.
Пришли к выводу что надо баунти-эскроу делать для других уже исо конечно.
А вот Михаила и его ребят можно бы пристыдить от имени начальников форума, ну хотя бы их поросить как то среагировать на возмущение. Всего обиженны, как я понимаю на форуме 210 чел.  Я к ним не отношусь, кстати.
Наверное темку надо модераторам закинуть.
Я уже писал тут может биткоинтолк займется. Axy, чирканите модераторам, если не влом.
Здесь много и легендари и админов и пр. Авторитетов  к то мог бы обеспечиьвать гарантии  обещаных баунти в следующих исо.

[abramovich]

Смотрите в компании четко написано что если вы ставите аватар до 31 мая вам автоматически начисляется 5 долей верно?
Но мне дали только 2 доли . выходит что что забрали 3 доли и еще 20%
Уважаемый Майкл прошу вас пересмотреть ваши расчеты и разобраться с этим недоразумением и начислить мне 3 доли которые вы недосчитали мне.


Look at the company clearly written that if you post an avatar before May 31, you automatically accrue 5 shares right?
But I was given only 2 shares. It turns out that they took 3 shares and another 20%
Dear Michael, I ask you to reconsider your calculations and deal with this misunderstanding and charge me 3 shares that you have missed me.

[GAMORA]

и все затихло....как перед бурей,сейчас как еще какую нить новость преподнесут к носу