Was bringt dem Käufer ein ICO Token?!

[Serpens66]

Hi

ICOs scheinen aktuell ja super begehrt zu sein. Aber ich hab noch nicht verstanden warum.

Einerseits gibt es ja ICOs wie zb IOTA, bei denen die Token tatsächlich in der geplanten Anwendung verwendet werden.
Aber es gibt doch offenbar auch Tokens, die keinen Zweck erfüllen, außer Geld für ein bestimmtes Projekt einzusammeln, oder?

Also was hat man davon, so ein ICO Token zu kaufen? Inwiefern profitiert man davon, wenn das finanzierte Projekt erfolgreich wird?

Bei Aktien gibts Dividende. Bei Crowdfunding gibts ebenfalls irgendwelche versprochenen Belohnungen. Bei Altcoins gibt es zumindest noch die Moon Vorstellung, dass "wenn der Coin mal von jedem Menschen genutzt wird, dann muss der viel wert sein".
Aber was gibt es beim ICO, außer die Hoffnung jemand dummen zu finden, der einem das Ding abkauft?

[1715133341]

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[1715133341]

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[dadingsda]

Hä was? Ich glaube du verwechselst da was bzw. hast es nicht richtig verstanden.

Token sind einfach die Coins. Bei manchen Projekten bekommt man durch die Coins zusäztlich Dividenden (z.B Edgeless Casino), andere sind eben "nur" Coins wie z.B IOTA.

Evtl. meinst Du Pre-Token, die immer mehr in Mode kommen, wobei es dies auch schon bei NEM gab (NXT Asset). Diese sind einfach nur da, damit man Sie vor dem offiziellen Start handeln kann. Ab Start werden diese dann in die echten Coins umgetauscht und ganz normal in der Anwendung verwendet.

[nullCoiner]

ich trau mich ja kaum hier zu schreiben  

http://t3n.de/news/ico-initial-coin-offering-blockchain-826989/

Also ich hab es so verstanden.
Ein ICO ist wie z.B. Crowdfunding bei Kickstarter. Nur das bei Kickstarter Geld gesammelt wird, um ein Produkt zu erwerben/entstehen zu lassen, bei den ICOs in der Cryptowelt erwirbst Du Anteile des Unternehmens, analog Aktien. Jetzt gibt es davon in der Cryptowelt allerdings viele Abwandlungen. Manche Unternehmen geben Ihren Tokens einen "Nutzen", man kann mit diesen "etwas machen", manche Token/Anteile oder Coins sind einfach nur Unternehmensanteile analog zu Aktien, bei denen die Investoren darauf spekulieren, dass diese "nur" im Wert steigen. Bei IOTA z.B. bekommst Du auch Token, aber mit deinen erworbenen Token wird dein Auto nie die Parkgebühren am Parkscheinautomat selbst bezahlen, Du wirst mit diesen auch nicht die Wallet deines Autos aufladen :-)

Bei vielen Unternehmen (Coins) haben auch die Großaktionäre (die crypto whales) sehr wohl ein Mitspracherecht über die weitere Schritte des Unternehmens und dessen Entwicklung, da sie sonst ihr Kapital abziehen.

Letztlich leihst Du dein Geld dem Unternehmen, damit es seine Ziele umsetzen kann, daher gibt's auch bei jedem Anständigen ICO eine Aufteilung/-listung, was mit den eingenommenen Mitteln gemacht wird, z.B. die Programmierer bezahlt, Marketing, Berater, Reserven, Juristen etc. pp

Bei einem ICO besteht die Chance, von Anfang an dabei zu sein, und dass als Otto Normalverbraucher, stell Dir vor, Du hättest damals ein paar Google, oder Facebook Akten gehabt, als die noch in der "Garage" gebastelt haben, ach, das war die Obst Firma :-)

EDIT: und klar, dein Geld kann auch komplett weg sein, wenn Du betrogen wirst, etwas schlimmes, unvorhersehbares passiert, oder die Idee sich einfach nicht durchsetzen kann, viele der jetzigen Coins wird's bald nicht mehr geben oder sind tot, weil sie nicht mehr weiterentwickelt werden.

Ich hoffe ich deine Frage richtig verstanden 
Der ganze Markt lebt nur von der Fantasie der Menschen, bis jetzt gibt es "kaum" reale, weit verbreitete Anwendungen, das ist alles erst am Entstehen, da werden Allianzen geschmiedet, use cases gesucht, getestet, entwickelt usw.

[Serpens66]

ICO ist soweit ich weiß ja eigentlich nur "initial coin offering" und das gabs schon früher.
Aber in den letzten paar Monaten scheint sich die Bedeutung etwas abgewandelt zu haben. So werden eben nicht nur echte Coins wie nxt/nem/eth und co mehr damit verkauft, sondern auch Tokens, die keine eigentliche Anwendung als cryptocurrency oderso haben.

Oder irre ich mich damit?

Und genau auf solche Tokens, die eigentlich keine Anwendung haben, beziehe ich mich. Ich meine theoretisch sollte sich mit ICOs ja jede Idee finanzieren lassen können, also auch Dinge, die überhaupt nichts mit Crypto oder Computern zu tun haben. Dort macht es auch garkeinen Sinn, dass die Tokens irgendeine Funktion hätten, es geht nur um die Finanzierung.
Und hier war dann meine Frage, inwiefern man beteiligt oder eben nicht beteiligt wird, wenn man solche ICOs kauft.
Oder wird das von ICO zu ICO anders behandelt, manche versprehcen dies und andere jenes?

nullcoiner ist schon gut darauf eingegangen, dass man also offenbar Anteile am Unternehmen damit kauft und evlt auch Stimmrecht.
Aber allein schon dadurch, dass das alles unreguliert ist, ist das denn alles rechtlich sicher?
Wer garantiert mir im Falle eines Erfolgs des Projektes, dass ich dann auch tatsächlich in irgendeinerweise beteiligt werde?

Und allgemein scheint mir das Risiko eines glatten Betruges doch sehr hoch.
Man kann doch in den höchsten Tönen von irgendeiner brillianten Idee sprechen und Millionen durch ein ICO einsammeln. Ein paar Monate danach verkündet man mit bedauern, dass sich das Projekt leider doch nicht realisieren lässt und macht sich von den Millionen ein schönes Leben.
Wie schützt man sich vor sowas?


edit:
habe gerade mal einen random thread über ein ico angeklickt und da steht zb:

Gewinnbeteiligung:

Mit dem Launch im ersten Jahr werden bis zu 80% der Gebührenerträge an die Ethbits Tokenhodler proportional verteilt, im 2Jahr 60% und ab dem 3Jahr nur noch bis zu 40% (Abhängig von Funding). Die „Dividenden Ausschüttung“ erfolgt in Ether vierteljährlich.

(Ethbits sind die Token für die Transaktionskosten, eingenommene Ethbits werden aber auf dem Markt zu ETH getauscht um die Gebühreneinnahmen proportional an Ethbitshalter zu verteilen)

Also scheint es tatsächlich so zu laufen, dass die ICO Anbieter die Belohnung/Beteiligung festlegen und man sich dann anhand dessen und der Erfolgsaussichten entscheidet, ob man sich daran beteiligen will

[lame.duck]

Bei IOTA z.B. bekommst Du auch Token, aber mit deinen erworbenen Token wird dein Auto nie die Parkgebühren am Parkscheinautomat selbst bezahlen, Du wirst mit diesen auch nicht die Wallet deines Autos aufladen :-)

Sondern?

[Lyricz]

@Serpens66

Demnächst wird es hoffentlich ein paar Infos zu JINN geben,...das ist genau so ein Projekt wie du meinst.

Dabei handelt es sich um ein reines Hardwareprojekt, welches Trinäre- Chips für das Internet der Dinge entwickelt.

Per ICO wurden auf der NXT-AE Tokens verkauft welche aber später keinen weiteren Nutzen haben da es sich um ein reines Hardwareprojekt handelt (parallel wurde vom selben Team für die Kommunikation und Vergütung von Services unter den IOT-Geräten, der IOTA-Coin entwickelt).

Dort wurden die Tokens lediglich genutzt um von einer breiten Masse auf sehr einfache Art Geld ein zu sammeln.
-Ich glaube niergends sitzt das Geld so locker wie bei Leuten die mit digitalen Währungen handeln,....oder wo wird sonst schon innerhalb von ein paar Minuten 100. Millionen für ein Startup eingesammelt wovon 95% der Investoren keinen blassen Schimmer hat worin es sich außer vom Namen von anderen Startup unterscheidet.

Bei JINN soll es wohl so sein das man sich mit den Tokens keine Unternehmensanteile, sondern Gewinnbeteiligungen gekauft hat.

-Ich habe also selbst wenn ich 51% aller Tokens besitzen würde keinerlei Mitspracherecht was die Firmenentscheidungen angeht, ich bekomme lediglich Dividenden augezehalt (wie das dann wirklich in der Praxis aussieht, und in welcher Währung man die erhält muss sich allerdings alles noch zeigen).

Gruß Lyricz

[nullCoiner]

Sondern?

Wenn's weiter so gut läuft ein Auto, Wohnung oder Haus kaufen  Spass bei Seite.

IOTA und deren Entwicklung sind das Rückgrad für die Technik. Jetzt muss erst mal die Software und Hardware entwickelt, Standards definiert und letztlich irgendwann Beides vereint werden. Bis dahin wird noch viel Wasser den Rhein runter fliessen, und bis "wir" Endanwender bzw. unsere Maschinen irgendwann diese Technik nutzen, bin ich mir nicht so sicher, ob das noch DIE IOTAs sind

Aber nochmal zurück zum eigentlichen Thema:

Und allgemein scheint mir das Risiko eines glatten Betruges doch sehr hoch.
Man kann doch in den höchsten Tönen von irgendeiner brillianten Idee sprechen und Millionen durch ein ICO einsammeln. Ein paar Monate danach verkündet man mit bedauern, dass sich das Projekt leider doch nicht realisieren lässt und macht sich von den Millionen ein schönes Leben.
Wie schützt man sich vor sowas?

Es gibt keinen wirklichen Schutz. Man kann sich gut Informieren, und die alten Hasen hier, können ihre Erfahrung einbringen. Betrogen wird im Moment extrem viel, so zumindest mein Gefühl, ich selbst bin bislang nur ein Mal, mit "Gott sei Dank", einem kleinen Invest auf die Nase gefallen. Mittlerweile werden Grafiker beauftragt, um alles aufzuhübschen, dann kommen die Standard Infos/Schlagwörter rein (Whitepaper, Roadmap, Aufteilung, Escrow, ein paar Bildchen vom Team etc.) und dann die "Idee", wobei es mittlerweile eben auch Ideen gibt, die überhaupt gar nichts mit der blockchain Technologie zu tun haben, bzw. irgendwas eingebaut wird, das man auch auch Blockchain lösen könnte.

Die grosse Kunst bei den ICOs ist, bei den wenigen "Perlen" gut dabei zu sein.

[Serpens66]

Es gibt keinen wirklichen Schutz. Man kann sich gut Informieren, und die alten Hasen hier, können ihre Erfahrung einbringen. Betrogen wird im Moment extrem viel, so zumindest mein Gefühl, ich selbst bin bislang nur ein Mal, mit "Gott sei Dank", einem kleinen Invest auf die Nase gefallen. Mittlerweile werden Grafiker beauftragt, um alles aufzuhübschen, dann kommen die Standard Infos/Schlagwörter rein (Whitepaper, Roadmap, Aufteilung, Escrow, ein paar Bildchen vom Team etc.) und dann die "Idee", wobei es mittlerweile eben auch Ideen gibt, die überhaupt gar nichts mit der blockchain Technologie zu tun haben, bzw. irgendwas eingebaut wird, das man auch auch Blockchain lösen könnte.

Die grosse Kunst bei den ICOs ist, bei den wenigen "Perlen" gut dabei zu sein.

Kommt denn durch den Kauf der ICOs irgendein Vertrag zustande, auf den man sich dann berufen könnte, wenn man übern Tisch gezogen wurde?
Bzw sind die Herausgeber aller ICOs bekannt? Es wird doch sonst immer soviel Wert auf Escrow usw gelegt. Bei Sammelbestellungen von Mininghardware wars doch früher immer so, dass der der das Geld eingesammelt hat, sich bei einen trusted member identifiziert hat und dieser dann die Adresse bei Scam weitergeben durfte.

Also kann man irgendetwas machen, wenn sich hinterher herausstellt, dass es Scam war? Oder geht da garnichts, selbst wenn der Herausgeber bekannt ist, weil eigentlich garkein Vertrag zustande gekommen ist und der betrüger ist rechtlich dadurch absolut sicher?!
(oder selbst wenns kein absichtlicher Betrug war, sondern ihm das Geld aus inem Grund abhanden gekommen ist und er deswegen oder aus anderen Gründen das Projekt einstellt und evlt vom resttlichen Geld privat weiter lebt.)

[nullCoiner]

Ganz ehrlich, ich glaube die Chance sind null, dass Du da etwas machen kannst, und wenn ich heute irgendwo auf ner Seite nen Escrow sehe, woher weiss ich denn, wie vertrauenswürdig er tatsächlich ist? Selbst hier im Forum werden Konten gekauft, um seriös zu erscheinen. Einzige "Vertragssicherheit" meiner Meinung nach besteht bei Ethereum Verträgen, wenn nicht von vornherein ein Betrug vorliegt, denn die Verträge können nicht einfach geändert werden. Aber auch da gibt's sicher Möglichkeiten im Sinne von digitaler Bilanzmanipulation.

Bei GAMBELO, wo ich auf die Nase gefallen bin, wurden die Coins sogar auf einer Exchange gelistet, und noch vor dem "Börsenstart" habe ich die  wegen Rückerstattung angeschrieben. Antwort, das sind alles finale Geschäfte da können wir nichts rückabwickeln. Ein Tag nach Börsenstart hat sich der "Entwickler" dann aus dem Staub gemacht und meinte er kommt mit dem Druck und den Drohungen nicht mehr klar und hat Angst um sein Leben...

Wie gesagt ich hatte Glück, das Lehrgeld war nicht so hoch, dennoch glaube ich, dass hier Millionen "verschwinden". Schau dir mal die neue Beiträge an, die Leute wollen an ICOs teilnehmen, können aber nicht mal die Anleitungen und Informationen verarbeiten, geschweige denn die Technik/Idee hinter dem ICO bewerten.

Ich denke es wird eine echte Herausforderung der kriminellen Energie entgegen zuwirken, im Sinne von Aufklärung und Warnungen, sonst wird die Kryptowelt bald verrufen sein.

Bei ICOs ist also grosse Vorsicht geboten. Neulich gab's hier doch auch nen ANN mit nem Football Coin, wurde als ICO beworben, tatsächlich konnte man "nur" in Gamewährung vor offiziellem Start kaufen, so habe ich es zumindest verstanden, ihr dürft mich gerne korrigieren. Da könnte man jetzt wieder sagen, genau, das ist doch ein "initial coin offering", aber den Sinn dahinter verstehe ich als Investment mit Chance auf Wertvermehrung, ich will doch nicht irgendwelche InGame Währungen vergünstigt kaufen...

Und der Spruch selber Schuld, stimmt nur bis zu einem gewissen Grad, denn die ANNs und Seiten sind mittlerweile sehr professionell Aufgemacht.

[nullCoiner]

wir hatten es ja gerade davon....
schau Dir mal den link an:
https://contribute-status.im

Doch, ich hatte versucht teilzunehmen, weil auf dieser Seite hier https://contribute-status.im statt dem Counter in einem grünen Feld folgendes steht:

Open and accepting contributions

Entweder ist das eine Fakeseite oder sie haben das einfach unsauber formuliert.
Hatte ja schon geschrieben, dass ich contribute mit distribute verwechselt hatte.


Ich bin Anfänger und das ist mein erstes ICO, deswegen investiere ich nur einen kleinen Betrag, ich stürze mich nicht in den Ruin 

Edit: Ja das ist ne Scamseite, die hatte ich aber zum Glück nur auf meinem Surf-PC geöffnet, um den Countdown zu verfolgen.
Auf meiner Tradingkiste folge ich nur den Originallinks, deshalb sind meine paar Kröten nicht abhanden gekommen.

[Serpens66]

danke für deine Antworten


Hast du oder wer anders denn eventuell Ahnung, wie man sich rechtlich absichern kann, wenn man nun selbst so ein ICO Token rausbringen will?
Ich will niemanden betrügen, aber selbst dann kann ja durchaus was schief gehen. zb werden sicherlich Hacker auch bald aufmerksam auf sowas und sehen dann "der und der hat x Millionen eingesackt, vllt lässt sich das ja klauen". Wenn ich also nun selbst ein ICO rausbringen würde, wie kann ich mich als Herausgeber absichern, dass ich nicht bankrott und hochverschuldet bin, sollte irgendwas schiefgehen?
Normalerweise macht man das ja dann über eine GmbH. Aber kann man ICO Geld nur als Unternehmen einsammeln?
Bzw. wenn das alles eh unreguliert ist, brauch ich mich dann doch um nichts kümmern?

Weiß einer wie IOTA das gemacht hat, die sind ja glaube ich in Deutschland?
Es gibt ja auch noch steuerliche Problemsstellungen und und und. Wenn die Steuerberater heute immernoch Probleme bei Bitcoin allgemein haben und auch bei Crowdfunding gibt es wohl viele Streitfälle, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen ,dass IOTA das einwandfrei rechtlich korrekt macht und allein dadurch könnte so ein Projekt doch schon scheitern, wenn das finanzamt/BaFin oderso das dann einstampft?

(selbst ohne ICO kann ich mir vorstellen, dass die BaFin bei IOTA Probleme machen wird, da sie dann mit ihren tokens quais finanzdienstleistungen anbieten würden, welche einer Lizenz bedürfen..... Es gibt soo viel Innovationsmöglichkeiten, aber die ganzen rechtlichen Hürden machen alles kaputt...)

[zakzak]

Hallo zusammen,

ich bin sehr neu hier und allgemein in Cryptowährungswelt.
Ich lese zwar viel aber finde Schwierigkeiten die ganze Materie zu verstehen.
Ich interessiere mich momentan für 3 ICOs: Tezos, AIR, SONM, Bancor und Agrello.

Was hält ihr Euch davon? Wie muss am besten dabei vorgehen?
Ich wäre Euch sehr dankbar für jede Information.

Viele Grüße

[hanspeter77]

Somn ist schon ausverkauft nach paar stunden

[ostsee77]

Somn ist schon ausverkauft nach paar stunden

Kannste tauschen bei liqui.io  .
Nur ist leider das Eth Netzwerk überlastet im Moment 

[zakzak]

ich habe gerade vom Starta ICO erfahren. Es scheint interessant zu sein.

[nullCoiner]

@Serpens66
Grundsätzlich muss man beim ICO sehr genau hinsehen, wer der Herausgeber ist, dahinter stehen nicht immer Firmen/Unternehmen, somit hast Du je, nach Landesrecht keine, oder nur eine geringe Haftung. z.B.

Wenn ich also nun selbst ein ICO rausbringen würde, wie kann ich mich als Herausgeber absichern, dass ich nicht bankrott und hochverschuldet bin, sollte irgendwas schiefgehen?

Garnicht. Immer davon ausgehend, dass Du "nicht betrogen" hast, sprich dich nicht strafbar gemacht hast...
Kann man dich als Privatperson kaum haftbar machen (ausser nachgewiesener Fahrlässigkeit), das würde aber dann wahrscheinlich in einer "Privatinsolvenz" enden, und Du wärst nach ?7 Jahren? wieder Schulden frei, wenn überhaupt. Wahrscheinlicher ist, dass das Geld einfach weg wäre, und dann müsste ja erst mal jemand Anzeige erstatten, und dann wird geklärt, ob Du etwas dafür konntest oder nicht.
Als Unternehmen haftest Du nach Landesrecht, je nach Unternehmensform.
Als Absicherung wird Escrow genutzt, oder eine Foundation wie bei IOTA, die das Vermögenverwaltet.

IOTA http://iotasupport.com/foundation_de.shtml:
"Um die Foundation zu gründen hat die IOTA Community 5% aller IOTA gespendet. Diese Geldmittel werden von der Foundation hauptsächlich zur Entwicklung verwendet."
IOTA ist "glaube" ich eine gemeinützige Stiftung

Bzw. wenn das alles eh unreguliert ist, brauch ich mich dann doch um nichts kümmern?

genau. ich glaube, Du machst Dir zu viele Gedanken oder Illusionen wie seriös oder rechtlich korrekt die ICOs betrieben werden. Es gab vor ein paar Wochen einen ICO, bei denen Endanwender irgendwelche Wlans in einer zentralen Datenbank mit Zugangsdaten angeben sollten, sodass jeder mit deren App die Wlans dann nutzen kann.
Auf Rückfrage bei den Herausgebern, hies es, völlig egal, ob öffentliches, oder privates Wlan, man wird für das Eintragen mit "Tokens" belohnt, auch der Erste, der die Zugangsdaten des "Starbuck Wlans" um die Ecke einträgt wird beloht.
Cool oder? Das mag in rigendwelchen Ländern vielleicht rechtlich tatsächlich möglich sein, bei uns würde man sich aber strafbar machen.

Es gibt sicherlich auch positive Beispiele, mit seit Jahren gewachsenen Strukturen, in denen Programmierer, Berater, Rechtsbeistand, Marketing, Escrow usw. mit Whitepaper und Roadmap und Alpha Produkt an den Start gehen.

Soweit mal meine 2cent