Lohnt es sich noch groß ins Mining einzusteigen?

[thedon84]

Guten Tag liebe Crypto-Freunde,


nachdem Ethereum zurzeit wieder viel in der Presse ist und alles was einen AMD Grafikchip hat ausverkauft ist, habe ich mir überlegt, da mitzumischen (keine Mining-Erfahrung bisher).
Erfahrungen mit Bitcoin habe ich seit geraumer Zeit (bezahlen, etc.), erforderliche IT-Kenntnisse sind vorhanden und habe mich nun intensiv über Ether und anderen Währungen und dem Mining informiert.
Ich habe einen Investor, über den ich zum testen ein kleines Rig mit 5 RX580 bestellt habe (Lieferung Mitte Juli erst...).
Natürlich hat jener Investor auch gleich gefragt, inwiefern das ganze "sicher" ist und wie weit man das skalieren könnte und da könnt ihr mir hoffentlich helfen.

Würde es sich dauerhaft lohnen jetzt z.B. 10 Rigs mit je 8 GPUs, d.h. 80 GPUs insgesamt jetzt noch anzuschaffen?
Stromkosten sind pauschal schon bezahlt, bleibt nur die Hardware.
Die Difficulty verdoppelt sich ja fast jeden Monat, sprich die Einnahmen halbieren sich dann auch jeden Monat bis zur "Eiszeit" oder?
Was passiert während der Ethereum Eiszeit? Gehen alle Miner zu anderen Coins über wodurch diese dann ebenfalls nicht mehr lohnenswert sind (ETC, ZEC, usw. sind ja zurzeit noch rentabel).
Wie beurteilt ihr die Lage und was meint ihr, lohnt es sich? Alle Meinungen zu dem Thema sowie Kritik gerne gesehen :-)

[asxs_btc]

Naja wenn ETH zu POS wechselt wird sicherlich, wie du schon bemerkt hast, der Reward pro Hash sinken, denn die Miner werden ja deswegen nicht aufhören zu minen.
Naja ansonsten ist Deutschland als Standort, von dem ich jetzt einfach ausgehe bezüglich Strom einfach zu teuer.

Grüße asxs

[thedon84]

Naja wenn ETH zu POS wechselt wird sicherlich, wie du schon bemerkt hast, der Reward pro Hash sinken, denn die Miner werden ja deswegen nicht aufhören zu minen.
Naja ansonsten ist Deutschland als Standort, von dem ich jetzt einfach ausgehe bezüglich Strom einfach zu teuer.

Grüße asxs

Klar wird bei ETH dann die Rentabilität stark abstürzen, die Frage ist nur was passiert mit den anderen Coins? Bleiben die weiterhin fast gleich profitreich wie ETH zurzeit?
Strom ist wie gesagt kein Problem, der ist anderweitig schon pauschal bezahlt also werden die Stromkosten nicht berücksichtigt 

[asxs_btc]

Bleiben die weiterhin fast gleich profitreich wie ETH zurzeit?

Nein, da die Miner ihre Rigs weiterhin betreiben wollen und müssen um damit Geld zu verdienen. Wenn dann einfach ein großer Markt wegfällt, dann ist eben die Konkurrenz auf den anderen größer, sprich die Difficulty steigt/ Reward pro Hash sinkt.

[thedon84]

Bleiben die weiterhin fast gleich profitreich wie ETH zurzeit?

Nein, da die Miner ihre Rigs weiterhin betreiben wollen und müssen um damit Geld zu verdienen. Wenn dann einfach ein großer Markt wegfällt, dann ist eben die Konkurrenz auf den anderen größer, sprich die Difficulty steigt/ Reward pro Hash sinkt.

Genau das war auch mein Gedane, die Frage ist nur wie weit sinken die Erträge bevor andere aussteigen und mit welchem Ertrag kann man dann dauerhaft rechnen... aktuell sinkt der Tagesprofit von ETH und den meisten anderen Alt Coins ja schon mehr oder weniger stark

[laugh2btc]

Bleiben die weiterhin fast gleich profitreich wie ETH zurzeit?

Nein, da die Miner ihre Rigs weiterhin betreiben wollen und müssen um damit Geld zu verdienen. Wenn dann einfach ein großer Markt wegfällt, dann ist eben die Konkurrenz auf den anderen größer, sprich die Difficulty steigt/ Reward pro Hash sinkt.

Genau das war auch mein Gedane, die Frage ist nur wie weit sinken die Erträge bevor andere aussteigen und mit welchem Ertrag kann man dann dauerhaft rechnen... aktuell sinkt der Tagesprofit von ETH und den meisten anderen Alt Coins ja schon mehr oder weniger stark

Also minen wäre mir zu riskant. Eigentlich hat man doch nur die Wahl aus "sicheren" Coins (wie btc,eth,..), allerdings hat man da viel konkurrenz und bekommt kaum coins. Gehst Du auf unbekannte Coins, bekommst Du zwar viel ausgeschüttet, mußt aber auf eine Preissteigerung hoffen, damit es sich lohnt. Ersteres lohnt also nur in Massen und zweites ist pures Gambling. Oder verstehe ich was falsch?

[cygan]

oder wie wäre es hiermit:

https://obelisk.tech/  (wurde heute veröffentlicht)

der kurs von siacoin (sc) ist atm sehr unter dem wert meiner meinung nach und wird sich in den nächsten monaten bestimmt erhöhen...

[Latino2000]

Stehe vor der selben Überlegung:

Was würde denn ein 5 RX580 Rig aktuell bei ETH derzeit bringen.

Stromkosten sind bei mir auch 0!

Danke

[marcelbit]

Also wenn die Stromkosten null sind, wird es sich wahrscheinlich noch sehr rentieren. Es sind ja gerade die Strompreise, die Mining in Deutschland unrentabel machen. Die großen Miningfarmen stehen in Ländern mit billigem Strom: u.a. China, Venezuela, Island. Also wenn du praktisch keine Stromkosten hast, dann nichts wie los!

Frage: Wo gibt's denn so was, dass man Strom pauschal oder zum Nulltarif bekommt?

Posted From bitcointalk.org Android App

[david123]

Frage: Wo gibt's denn so was, dass man Strom pauschal oder zum Nulltarif bekommt?

Zum Beispiel haben manche Studentenwohnheime einen Komplettpreis mit pauschalem Anteil
für den Stromverbrauch. Je nach Asozialität des Bewohners kann ich mir da schon die ein
oder andere Mining-Operation vorstellen. Geht natürlich nur im überschaubaren Umfang
und zeitlich begrenzt.

Ein paar private Vermieter machen auch Pauschalmieten. Vor allem bei Studenten-WGs. Da dürfte
es tendentiell schneller auffallen, da hier eine denkende Person geschädigt wird und nicht
der blökende und treudoofe Steuerzahler wie beim Studentenwohnheim.

[asxs_btc]

Naja ich denke auch im Wohnheim fällt es nach zwei, drei Monaten auf, wenn der Verbrauch stark ansteigt.

[montagid]

puh, also letztens habe ich erst gelesen, dass man sich strafbar macht, wenn man solche "Sachen" in unis betreibt. da ging es aber primär darum, die uni Hardware zum minen zu verwenden.
beim Strompreis ist das vermutlich schon etwas anders, aber ich wäre vorsichtig da "freiraus" zu kalkulieren.
letztlich ist das ja ein "Gewerbe" das du da betreiben möchtest. ich könnte mir vorstellen, dass es solch Klauseln gibt, die gewerbliche Nutzung der studentenwohnfläche ausdrücklich untersagen?
ich kenn mich nicht aus, kann mir aber gut vorstellen, dass es da derartige Fallstricken gibt.
wie letztlich bei euch natürlich abgerechnet wird, weiß ich nicht. wenn du da jetzt 100 570rx aufstellst, und der Strompreis durch die decke geht, der Betreiber sich nichts weiter denkt und lediglich den Strompreis für ALLE anzieht, schön und gut - für dich - für alle anderen natürlich nicht.
ich war letztens auch auf der suche nach "alternativen" Möglichkeiten günstig an Strom zu kommen. ich dachte da an Bauern, die ihren Strom (durch solar oder Methan, oder weiß der geier was) selber produzieren und sicher auch fläche hätten, und auch an unis, die ja schließlich auch ihre serverflächen haben (vielleicht kann man sich da einmieten) usw. usf.
letztlich rechnet es sich nicht oder wenn es sich rechnet, ist das Risiko zu hoch.
sogern ich minen würde, einfach weil ich gern "computersachen" mache, lass ich vom minen dann doch die finger.

[david123]

Ja, ich hab das ja auch keineswegs gutheissen oder propagieren wollen. Es ist nur eine
mögliche Erklärung, wenn jemand von "Strom umsonst" schreibt.
(Ich vergesse immer, dass die allermeisten hier höchstens quer lesen. Subtile Andeutungen
kann man hier voll vergessen. Also: Nur Vollidioten minen auf Studentenwohnheim-Strom!!)

[montagid]

@david123
Auf welchen post bezieht sich deiner?
Glaub keiner hat gesagt, dass du das guheißt, oder irgendwas in der Art...

[david123]

Dann ist ja gut, war vielleicht nur ein Missverständnis
Noch mal was zum Thema: Ich hab mal mitbekommen, wie es richtig Ärger
gab weil ein paar Jungs den Gemeinschaftsstrom angezapft hatten in einem
grossen Mietshaus. Ging da eher um Lampen als um Miner, aber das ist auch
erst nach ein paar Monaten aufgefallen. Ich hoffe, da kommt niemand auf diese
dumme Idee zum Bitcoin-minen.. 

[minime]

wenn du das ganze als hobby siehst und du einfach spass daran hast das die ein computer "geld" errechnet kann man immer minern
um damit wirklich profit zu machen sind die strom kosten hier zu hoch...
guck dir doch einfach mal an wieviel hash das eth netzwerk derzeit hat... wenn man davon aus geht das bei einem wechsel zu POS nichts mehr für die miner übrig bleibt werden diese ihre hashrate ( die des gesamten eth netzwerkes) auf andere coins stellen. das ganz wird in einem preisverfall für altcoins und für grafikkarten enden
meine meinung

[rico666]

Noch mal was zum Thema: Ich hab mal mitbekommen, wie es richtig Ärger
gab weil ein paar Jungs den Gemeinschaftsstrom angezapft hatten in einem
grossen Mietshaus. Ging da eher um Lampen als um Miner..

Naja - wenn die Lampen den eigenen THC-Garten beleuchtet haben, dann kann ich mir
sogar vorstellen, dass der Ärger größer war als beim Bitcoin Mining. 

[david123]

Achso, ja, da hab ich mich etwas seltsam ausgedrückt.. Die Lampen waren natürlich nicht zur
Wohnungsbeleuchtung, und natürlich gibts in so Fällen 95% des Ärgers für die Sachen, die so
unter den Lampen stehen.
Aber erstens hatte der Stromklau zusätzlich ein Nachspiel und zweitens ist alles aufgeflogen
wegen dem unerklärlichen Stromleck 

[thedon84]

Also wenn die Stromkosten null sind, wird es sich wahrscheinlich noch sehr rentieren. Es sind ja gerade die Strompreise, die Mining in Deutschland unrentabel machen. Die großen Miningfarmen stehen in Ländern mit billigem Strom: u.a. China, Venezuela, Island. Also wenn du praktisch keine Stromkosten hast, dann nichts wie los!

Frage: Wo gibt's denn so was, dass man Strom pauschal oder zum Nulltarif bekommt?

Posted From bitcointalk.org Android App

Sorry für die späte Antwort aber mal zur Auflösung für alle:

Nein der Strom ist nicht geklaut 
Wir haben in einem Industriegebäude große Gewerbeflächen gepachtet und das ganze Gebäude bezieht pauschal Strom wegen der Menge und wir bezahlen "nur" einen Anteil (welcher aber doch ziemlich groß ist) egal wieviel Strom wir beziehen, dieser ist aber durch die eigentliche Gewerbenutzung sozusagen schon bezahlt 

[david123]

Hmm, das finde ich sehr erstaunlich.. Dann vergiss mining, mach Alluminiumverhüttung, da machen
Stromkosten 90% der Kosten aus. Ihr hättet dann einen krassen Standortvorteil.
Wobei.. Am besten macht ihr ein virtuelles Kraftwerk auf. Ihr verkauft Strom, den ihr euch dann
über eure Pauschale zieht 
Sorry, aber irgendwo muss da doch ein Haken sein.