altcoins : comment bien commencer ?

[coldroom]

Hello,

Nouveau dans l'univers des altcoins, et néophyte en matière de trading d'action (je boursicote doucement..), je souhaiterais commencer correctement et prendre de bonnes habitudes, plutôt que de m'éparpiller à commencer par lire les mauvaises docs ou suivre les mauvais flux d'information, à risquer de me perdre. Je viens donc chercher conseil ici (sous forum altcoins, étant donné que le sous forum débutant s'adresse au bitcoins).

J'aurais donc quelques questions, ce serait très sympa à vous d'y répondre, j'imagine que ça servira également à d'autres nouveaux :

1) Premièrement, pour un nouveau, est-ce que l'investissement en temps/argent est toujours intéressant même aujourd'hui ? Revenons à l'époque du bitcoins en 2007, j'en entendais parler, je voulais m'y mettre, et aujourd'hui je serais virtuellement riche, mais bon, voilà, les années ont passé et j'ai raté le train.. Est-ce que ce qu'il s'est passé pour le Bitcoin peut toujours se passer aujourd'hui, avec le même ordre de grandeur ?
En somme, je suis motivé, je souhaite apprendre, est-ce que cet investissement de temps vaut encore le coup, ou toutes les bonnes occasions du côté des altcoins sont derrière moi et il ne reste que les miettes ?

2) Je suis sur kraken.com, je me suis amusé à prendre quelques devises (rien de gros, j'ai en tout réparti 120€ sur différentes devises), j'ai fait quelques aller/retour, j'ai grapillé quelques euros, histoire de comprendre le fonctionnement du site. C'était marrant, mais j'ai basé mes choix juste sur l'âge de la monnaie (du moins son apparition sur kraken) et les courbes (j'ai essayé de trouver des tendances qui se répétaient et ai placé des ordres d'achat à la baisse et de vente à la hausse), je pense qu'on peut faire largement mieux et plus optimal. D'après vous, je devrais m'intéresser en priorité (aujourd'hui, quasi mi 2017) à quelles devises, quelles sont les plus prometteuses à moyen terme (moyen terme = mois) ? En suivre combien ?

3) Pour suivre l'évolution d'une monnaie, quelles sont vos sources d'infos ? J'essaye de générer des flux rss à partir de forum de discussions pour éventuellement avoir des infos/conseils intéressants, mais je dépends trop des échanges de discussions entre les gens (par ailleurs, je ne comprends pas encore tout !), j'aimerais pouvoir me faire ma propre opinion sur une monnaie : par où commencer ?

4) y a t il un canal IRC, avec des gens réglos, pour répondre à mes questions ?

5) Si j'ai bien compris, une ICO, c'est une opération de "pré achat" d'une devise qui n'est pas encore en circulation, le créateur de la devise doit séduire de potentiels investisseurs (à travers les divers threads de pubs que j'ai vu à droite et à gauche) qui, eux, peuvent acheter cette devise à un prix théoriquement très intéressant, avant sa mise en circulation officielle.
Est-ce intéressant de suivre ce genre de choses pour un débutant ? Et si je n'ai pas compris le sens de l'ICO, merci de me l'expliquer.

7) Questions bonus : quelques conseils pour éviter les mauvaises surprises ? (exchange douteux, transaction hasardeuses, ...)

---

Je ne cherche pas à ce qu'on me mâche le travail, je souhaite simplement dégrossir la chose et y voir un peu plus clair pour bien commencer.

Merci d'avance pour les réponses à mes questions !

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[JohnUser]

4 : Je pense que les slacks cryptos FR ont un server ou au moins un chan IRC, demande leurs.

5 : une ICO tu y crois et tu attends, ou tu revends très vite avec tes gains, personne ne te donnera de conseil sauf si c'est son ICO.

[ZenFr]

Conseils ?
 - Vas-y progressivement.
 - Lis beaucoup.
 - Fais toi un maximum d'expérience.
 - Méfie toi comme la peste de tes coups de foudre.

[Xavier59]

Pavé César !

Bienvenue parmi nous !
Je vais essayer de répondre à tes questions d'un point de vu le plus objectif possible. Allez, c'est parti !  

1) Tu dis boursicoter, tu dois donc savoir que le FISC prend quelque chose comme 60% sur tes gains en bourse.
Pour le trading d'altcoins / de bitcoins, malgré des rumeurs prétextant le contraire, c'est pareil, tu es censé déclarer tes gains et donc te faire piquer 60%.
Donc en fonction de si tu veux la jouer réglo ou pas, tu dois prendre en compte que tu perdras déjà pas mal de tes gains comme ça. Tu peux trouver plus d'infos sur comment faire tes déclarations ou comment échapper au FISC (toujours selon ton choix, je ne juge pas  ) sur le forum Le bitcoin et la loi
Est-il encore temps d'entrer dans les alts ? Dure d'y répondre objectivement. La capitalisation boursière total des altcoins se balade ces derniers temps entre 90 et 110 milliards de $. A côté, le CAC 40 est à 1600 milliards de $, tout comme les GAFA. L'or est à 107 milliards de $. Donc soit les crypto monnaies vont rester vraiment des "monnaies", auquel cas on devrait rester à peu près dans l'ordre de grandeur actuel, c-a-d même montant que la capitalisation de l'or. Soit, et on le voit aujourd'hui avec les smarts contracts, on commence à avoir des entreprises qui vont se servir de la blockchain et des tokens juste comme "action". Pour moi, les alts vont de moins en moins être des monnaies à part entière mais plutôt représenter des parts dans des entreprises qui fonctionneraient de manière décentralisé. Je pense que d'ici 2-3 ans, 1500 milliards de $ de capitalisation sur les alts n'est pas du tout impossible. Dans ce cas, OUI, il est toujours temps de se lancer.

2) Tout dépend du montant que tu engages. Les plus gros gains sont probablement sur les monnaies qui ont une petite capitalisation boursière actuellement. Entre 5 et 15 millions de $ je dirais. (Ici pour avoir la capitalisation des crypto monnaies). Ce sont les plus susceptibles de faire un x10-x25. Seulement, la liquidité de ces marchés reste à désiré. C'est sympa si tu investis avec 3,4 voir 5 petits chiffres. Si tu es plutôt en 5 (gros), 6 voir 7 chiffres, alors tu ferais mieux de te tourner vers des monnaies avec une grosse liquidité et ou tu peux espérer plutôt un x2-x3 maximum (ETH, XRP, LTC, ETC, XEM, XMR ...) voir de faire du trading sur la marge (Poloniex 2.5x, Bitfinex ...).

3) Mes sources :
- Capitalisation et prix
- Bénéfice depuis l'ico
- ICO à venir
- Tout coin qui se respecte à généralement son sujet sur ce forum (il peut y avoir des exceptions bien sûr)
- Probablement le meilleur site pour faire ses analyses

4) Ce genre de groupe est privé, fermé, et assez dure à trouver. Les groupes publics que tu trouveras seront toujours, à quelques exceptions près (je n'en ai pas encore trouvé, merci de me les communiquer si tu en trouves), des canal ou tu trouveras seulement : du troll, du scam, des gens qui essaient de faire pump un coin et qui seront les seuls gagnant dans l'histoire. Le mieux que j'ai trouvé jusqu’à présent, en public, et le chat de tradingview (lien plus haut).

5) C'est exactement ça. Jusque là, c'était intéressant, voir https://icostats.com/ (aussi plus haut) qui te montre le bénéfice depuis l'ico. Comme tu peux le voir, toutes les ico ont permis aux investisseurs de faire du bénéfice jusque là (à part Bancor) soit 45 ico sur 46. De ce fait il y a de plus en plus d'ico et donc le marché va saturer. Combien de temps ça va encore durer ? Aucune idée, à toi de forger ton opinion la dessus.

7) Parce que le chiffre 6 c'est le chiffre du diable !
Surtout, éviter les groupes Pump & Dump (je te laisse te renseigner sur ce que c'est). En ce moment ça fleurit, et personne à part le proprio se fera de l'argent.
Eviter Poloniex qui est un peu dans la tourmente en ce moment, je préfère Bittrex (c'est plutôt un avis personnel ça) qui me semble plus sécurisé. Tout comme toi, j'aime bien Kraken, mais je ne m'en sert que pour envoyer ou retirer de l'argent. L'interface pour trader est vraiment nul.
Aussi, éviter de laisser ses cryptomonnaies directement sur les échanges, car si ils se font pirater, tu peux dire bye bye à ton argent (Mt. Gox, aujourd'hui fermé, mais aussi des échanges comme Poloniex et Bitfinex (150 millions de $ l'année dernière en bitcoin dérobé) se sont déjà fait pirater).
Ensuite, je te conseil de jouer pendant au moins 1 ou 2 mois (de toute façon, la période estival est réputé pour être un marché à la baisse plus qu'à la hausse) avec seulement quelques dollars pour bien comprendre les mécaniques.

[coldroom]

Merci pour vos réponses, c'est très complet et ça me donne une bonne base

[CarlOrff]

Merci pour vos réponses, c'est très complet et ça me donne une bonne base

Reviens ici faire de on expérience : je pense que l'expérience des autres, bonne ou mauvaise, a toujours quelque chose d'utile.

[Sanglotslongs2]

5) C'est exactement ça. Jusque là, c'était intéressant, voir https://icostats.com/ (aussi plus haut) qui te montre le bénéfice depuis l'ico. Comme tu peux le voir, toutes les ico ont permis aux investisseurs de faire du bénéfice jusque là (à part Bancor) soit 45 ico sur 46. De ce fait il y a de plus en plus d'ico et donc le marché va saturer. Combien de temps ça va encore durer ? Aucune idée, à toi de forger ton opinion la dessus.

45/46 ICO qui ont permis de faire un bénéfice ? Tu es sûr que ton site ne recense pas uniquement les ICO ultra rentable pour entretenir la fièvre ? Parcque là si on reprend ton chiffre on dirait que c'est bingo à tous les coups...  Alors qu'il y a quand même beaucoup de gens sur ce forum qui crache sur ce modèle économique pour la création de crypto/token, c'est pas pour rien...

[Xavier59]

5) C'est exactement ça. Jusque là, c'était intéressant, voir https://icostats.com/ (aussi plus haut) qui te montre le bénéfice depuis l'ico. Comme tu peux le voir, toutes les ico ont permis aux investisseurs de faire du bénéfice jusque là (à part Bancor) soit 45 ico sur 46. De ce fait il y a de plus en plus d'ico et donc le marché va saturer. Combien de temps ça va encore durer ? Aucune idée, à toi de forger ton opinion la dessus.

45/46 ICO qui ont permis de faire un bénéfice ? Tu es sûr que ton site ne recense pas uniquement les ICO ultra rentable pour entretenir la fièvre ? Parcque là si on reprend ton chiffre on dirait que c'est bingo à tous les coups...  Alors qu'il y a quand même beaucoup de gens sur ce forum qui crache sur ce modèle économique pour la création de crypto/token, c'est pas pour rien...

Non, il recense bien toutes les ICO ou le coin existe encore (c'est à dire ou ça n'a pas été un scam et ou le dev c'est envolé avec l'argent). Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'il prend toujours l'ICO a son taux le plus rentable (par exemple, si il y a des réductions à partir d'une certains quantités ou à la première heure ...). Tu combine ça avec le x10 sur les alts qu'il y a eu pendant 6 mois et tu arrives à ce résultat là.
Ce n'est pas pour rien non plus que les ICO fleurissent et que pour le moment, le nombre d'investisseur ne fait que croître.
Les critiques viennent principalement du fait que toutes ses ICO ne sont que pure spéculation. La plupart n'ayant même pas une bêta ou de bureau, voir étant carrément anonyme (Tezos ...). En ce moment, il y en a une quantité astronomique qui arrive, et oui, là il va y avoir des perdants car le marché va finir par saturer.

[Sanglotslongs2]

Donc il a un sacré biais du survivant On prend l'échantillon le plus beau, je trouve ça trompeur. Après je suis d'accord que le monde des crypto était un très bon investissement ces dernières années, car il y a un gros afflux de capital.

La capitalisation boursière total des altcoins se balade ces derniers temps entre 90 et 110 milliards de $. A côté, le CAC 40 est à 1600 milliards de $, tout comme les GAFA. L'or est à 107 milliards de $. Donc soit les crypto monnaies vont rester vraiment des "monnaies", auquel cas on devrait rester à peu près dans l'ordre de grandeur actuel, c-a-d même montant que la capitalisation de l'or.

Je ne suis pas d'accord avec ton chiffre, 107 milliard de $ de capitalisation de l'or c'est trop éloigné de la réalité. D'après wikipedia :

On estime que depuis la Préhistoire, 145 kt d'or ont été extraites d'après le World Gold Council en 2001. Il ne subsiste que 120 kt, sous forme de lingots, médailles, bijoux, etc., dont l'essentiel 100 kt (chiffre 1990) est mis en réserve, le reste ayant disparu au fil du temps

Donc 100 000 tonnes d'or aujourdhui en réserve à 34 Million d'€ la tonne on a une capitalisation de 3400 Milliard d'€ (et 2% d'inflation). Mais je suis d'accord avec ton analyse le marché des crypto risque d'augmenter considérablement en valeur (je pense surtout après le prochain halving du BTC).

[Saint-loup]

Je vois pas en quoi Tezos est plus anonyme qu'une autre ICO?   Au contraire je les trouve beaucoup moins anonymes que la plupart des ICO...
De plus non, ton site ne recense pas toutes les ICO, il y a pres de 1000 cryptos cotees sur coinmarketcap, on en est tres tres loin là...

[Xavier59]

Je ne suis pas d'accord avec ton chiffre, 107 milliard de $ de capitalisation de l'or c'est trop éloigné de la réalité. D'après wikipedia :

On estime que depuis la Préhistoire, 145 kt d'or ont été extraites d'après le World Gold Council en 2001. Il ne subsiste que 120 kt, sous forme de lingots, médailles, bijoux, etc., dont l'essentiel 100 kt (chiffre 1990) est mis en réserve, le reste ayant disparu au fil du temps

Donc 100 000 tonnes d'or aujourdhui en réserve à 34 Million d'€ la tonne on a une capitalisation de 3400 Milliard d'€ (et 2% d'inflation). Mais je suis d'accord avec ton analyse le marché des crypto risque d'augmenter considérablement en valeur (je pense surtout après le prochain halving du BTC).

Tu as raison, j'ai été trop vite et je n'ai pas vérifié ma source !

[parentibule]

Salut,

2/ + 7/ Kraken, c'est autrement plus pro que Bittrex (où je suis aussi) dans la mesure où tu n'as pas les dizaines (ou centaines ?) de coins qui n'existent que pour la spéculation hasardeuse. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas y être, mais c'est un autre type de jeu.

Sur les plateforme type bittrex, poloniex, il n'y a pas les outils qui sont, à mon avis, la base de la base en trading, à savoir les différents types d'ordre. Lancer un achat sans stop loss derrière, c'est puissamment n'importe quoi.

Après, on peut s'amuser ailleurs, mais avec précautions. Tu peux rester devant ton écran, regarder les volumes et les tendances.

On peut se demander comment ils choisissent leur coins sur Kraken. Si je comprends pour la plupart, on se pose des questions sur le récent énorme EOS (pour avoir passé quelques heures dessus vendredi, je doute fort que ce soit un gros scam comme dénoncé ici même) ou encore MLN (pourquoi lui plutôt qu'un autre)

3/ Pas ici Ici, c'est un forum et comme quasiment tous les forums, tout le monde donne son avis d'expert du dimanche. Tu peux y trouver quelques bons conseils en filtrant, tout le reste, c'est de la pub pour des ICO (c'est de l'affiliation, ils gagnent des tokens). Comme on le dit en trading (le trading sur les crypto est comparable au forex), ne joue que sur des produits que tu aimes et que tu connais. Tant que tu ne comprends pas le principe de blockchain, de fork, les tokens, ce qu'ils impliquent (que la plupart sont basés sur Ethereum), etc. c'est un peu délicat.

5/ Pas tout à fait d'accord avec @xavier59 car la très très grande majorité des ICO sont pour des tokens, pas de nouvelles blockchain. J'ai fortement critiqué ça dans un autre fil (celui des crypto prometteuses) car c'est très essentiellement du vent. On va dire (en regardant par exemple https://www.coinschedule.com/) que 90% des ICO sont des copies d'autres. Et donc, tu n'as que des casinos, des loteries, des machins collaboratifs (le truc qui n'a déjà que rarement fonctionné auparavant, à part dans le monde de l'informatique), des places de marché (matières premières). Une ICO, c'est du crowdfunding pour du vent, avec simplement, côté investisseurs, la volonté d'une forte spéculation à l'introduction du token sur les plateforme d'échange. Les montants engagés sont colossaux et vont partir en fumée (enfin, dans les poches des malins qui les ont lancés)

[Xavier59]

De plus non, ton site ne recense pas toutes les ICO, il y a pres de 1000 cryptos cotees sur coinmarketcap, on en est tres tres loin là...

Euh, alors, je viens de regarder, il y a 952 coins sur coinmarketcap.
Et tout les coins/tokens n'ont (heureusement) pas fait une ICO.
Mais tu as raison, il en manque quelques unes, Ethereum, Waves ... pas forcément des trucs qui ont diminué quoi. Donc de là à dire que le site entretiens la folie des ICO ...
Je pense que plus de 90% des ICO sont dans le vert oui. Après, je sais bien que ça ne va pas durer indéfiniment, mais tant que ça marche ? 

[Bert65]

La Wague russe pour les ICO va déferler,attendez vous a voir plein! du genre pour ceux qui ont des problèmes de queunottes et qui cherchent un ICO c'est la   

http://ico.zubnaya-aptechka.ru/pre/

j'aurai pas imaginé en fait, du coup je me disais que je pouvais moi aussi lancer un ICO sur Wague pour ouvrir une boutique de chaussures et vendre mes godasses griffées Mephisto 











...qu'en pensez vous?

[cooly78]

La Wague russe pour les ICO va déferler,attendez vous a voir plein! du genre pour ceux qui ont des problèmes de queunottes et qui cherchent un ICO c'est la    

http://ico.zubnaya-aptechka.ru/pre/

j'aurai pas imaginé en fait, du coup je me disais que je pouvais moi aussi lancer un ICO sur Wague pour ouvrir une boutique de chaussures et vendre mes godasses griffées Mephisto  











...qu'en pensez vous?

Ya une annonce officiel sur BitcoinTalk?   (Sinon c'est un peu hors sujet hein! ;-) )

[chem96]

[...]
3/ Pas ici Ici, c'est un forum et comme quasiment tous les forums, tout le monde donne son avis d'expert du dimanche. Tu peux y trouver quelques bons conseils en filtrant, tout le reste, c'est de la pub pour des ICO (c'est de l'affiliation, ils gagnent des tokens).

ça fait pas longtemps que je suis ce forum (3-4 mois) et c'est le truc qui m a le plus surpris et dérangé. surtout sur la version anglaise, c'est difficile de trouver de la "bonne info" entre tous ces gus qui mettent en avant les ICOs pour leurs bounties.
C'est de bonne guère, mais ça ne facilite pas la lecture ni la confiance.

[Bert65]

@cooly78 je ne sais pas,je n'ai pas vu en tous cas. Je pense que c'est une des start up faisant partie de Starta(ICO récemment) et qui au vu du rush se mettent a lancer leurs propres ICO.

[cooly78]

[...]
3/ Pas ici Ici, c'est un forum et comme quasiment tous les forums, tout le monde donne son avis d'expert du dimanche. Tu peux y trouver quelques bons conseils en filtrant, tout le reste, c'est de la pub pour des ICO (c'est de l'affiliation, ils gagnent des tokens).

ça fait pas longtemps que je suis ce forum (3-4 mois) et c'est le truc qui m a le plus surpris et dérangé. surtout sur la version anglaise, c'est difficile de trouver de la "bonne info" entre tous ces gus qui mettent en avant les ICOs pour leurs bounties.
C'est de bonne guère, mais ça ne facilite pas la lecture ni la confiance.

Il faut essayer de trouver les personnes qui ne fonctionnent pas comme ça et qui donnent un avis plus ou moins éclairé.

[chem96]

Oui effectivement.

T'as peut-être quelques noms à proposer? je pense que ça m'aidera pas mal à faire le tri entre le bon grain de l'ivraie

[Aceton484]

On veut une liste de messi.....!  (les vrais, pas les faux !)