Bitcoin Forum
June 19, 2024, 09:56:57 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Как можно масштабировать блокчейн?  (Read 747 times)
ateregulov (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 49
Merit: 0

Founder at Crypto Magica


View Profile WWW
July 09, 2017, 10:49:20 PM
 #1

Сейчас у биткоина есть проблемы синхронизации, репликации и консенсуса. Хотелось бы понять, есть ли какие-то математические теории о том, как можно решить эти проблемы. Есть транзакционные издержки, есть проблемы вычислительной емкости для подтверждения.

Vadi2323
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2044
Merit: 1231


View Profile
July 10, 2017, 04:22:32 AM
 #2

Есть только одна теория - что будет развиваться техника и технологии опережающими темпами, что позволит в конечном итоге без проблем держать включенными кошельки на ПК.
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2604
Merit: 1515



View Profile
July 10, 2017, 06:57:13 AM
 #3

Сейчас у биткоина есть проблемы синхронизации, репликации и консенсуса. Хотелось бы понять, есть ли какие-то математические теории о том, как можно решить эти проблемы. Есть транзакционные издержки, есть проблемы вычислительной емкости для подтверждения.

Один из способов я предложив в идеи своей криптовалюты https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949631.0, а именно использовать итоговую таблицу вместо блоковой цепи. Но под такой блокчейн нужен особый алгоритм консенсуса.



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2317
Merit: 2318


View Profile
July 10, 2017, 07:38:18 AM
 #4

Сейчас у биткоина есть проблемы синхронизации, репликации и консенсуса.

Про консенсус не скажу, но с синхронизацией и репликацией у Биткойна сейчас проблем нет.
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2604
Merit: 1515



View Profile
July 10, 2017, 09:07:45 AM
 #5

Сейчас у биткоина есть проблемы синхронизации, репликации и консенсуса.

Про консенсус не скажу, но с синхронизацией и репликацией у Биткойна сейчас проблем нет.

Что интересно да, более того работает как часики https://chain.so/btc, однако, иногда наблюдаются скачки хешрейта примерно на 2000Ph/s



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
ateregulov (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 49
Merit: 0

Founder at Crypto Magica


View Profile WWW
July 12, 2017, 11:48:09 PM
 #6

итак, значит, проблема с консенсусом

для перевода коинов косенсус не нужен, в битке консенсус нужен для компоновки блоков

значит, тут надо либо уходить от блоков, либо перейти на случайное делегирование, либо выстраивать блоки по какому-то приоритету

я в правильном направлении думаю?

imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2604
Merit: 1515



View Profile
July 13, 2017, 07:26:45 AM
 #7

итак, значит, проблема с консенсусом

для перевода коинов косенсус не нужен, в битке консенсус нужен для компоновки блоков

значит, тут надо либо уходить от блоков, либо перейти на случайное делегирование, либо выстраивать блоки по какому-то приоритету

я в правильном направлении думаю?

Так в блоках и есть так называемые переводы коинов, откажетесь от блоков, то вообще непонятно будет, как компоновать транзакции.

Выстраивать блоки по приоритету это и есть создание консенсуса.

И как Вы это случайное делегирование согласуете со всей сетью?



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 305


View Profile
July 22, 2017, 03:55:04 PM
 #8

Сейчас у биткоина есть проблемы синхронизации, репликации и консенсуса.
Хотелось бы понять, есть ли какие-то математические теории о том, как можно
решить эти проблемы. Есть транзакционные издержки, есть проблемы вычислительной
емкости для подтверждения.

Математические теории возникают не сами по себе, а на основании аксиом.
Понятно о чем я говорю? Например, доказать, что сумма углов треугольника
будет 180 градусов можно, только если считать верной аксиому параллельной
прямой. Саму же аксиому мы не можем ни опровергнуть, ни доказать. По определению.

Так вот. О чем я?

Спорить с упоротыми на голову криптоманами относительно перспективности и
бесперспективности блокчейна очень сложно, ведь у них в головах засели аксиомы типа:
1) все что ограничено в количестве дорожает
2) транзакции в блокчейне неизменны
3) никому не выгодно сломать блокчейн или доказать его несостоятельность

Если у вас таких заморочек нет, то я мог бы развить свою теорию о том,
что любая децентрализованная система либо умирает, либо в той или иной
степени вырождается в централизованную.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
ateregulov (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 49
Merit: 0

Founder at Crypto Magica


View Profile WWW
July 22, 2017, 08:05:47 PM
 #9


Если у вас таких заморочек нет, то я мог бы развить свою теорию о том,
что любая децентрализованная система либо умирает, либо в той или иной
степени вырождается в централизованную.


А вот возьмите человеческий организм с точки зрения масштаба его клеток - это система централизованная или децентрализованная?

amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 305


View Profile
July 22, 2017, 09:10:36 PM
 #10

А вот возьмите человеческий организм с точки зрения масштаба
его клеток - это система централизованная или децентрализованная?

Нет абсолютной централизации, равно как нет абсолютной децентрализации.
Но человеческий организм скорее надо считать примером централизованной
системы. Потому что всем управляет мозг, а у каждого органа есть строго
определенная функциональность, за которую этот орган отвечает. Это,
конечно, не означает, что мозг управляет делением каждой клетки и движением
каждого эритроцита в крови. На в сравнении с дождевым червяком или грибницей -
человек пример централизованного организма.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
ateregulov (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 49
Merit: 0

Founder at Crypto Magica


View Profile WWW
July 29, 2017, 12:12:48 AM
 #11

А какая система торговли будет более децентрализованной - где участники обменивают скот, шкуры животных, меха или система где обмениваются ракушками, слитками из металла, разрисованной бумагой?

Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!