Suicide101
Member
Offline
Activity: 420
Merit: 11
|
|
December 23, 2018, 10:48:59 PM |
|
Наверное нет особой разницы случится это или нет когда у этих двух активов совершенно разные задачи у одного быть аккомулирующим инструментом другому вести прогрессию.
Да трудно с Вами не согласится веть действительно им нечего особо делить абсолютно разные ниши хоть и объединяет их финансовая часть.
|
|
|
|
ron_
|
|
December 29, 2018, 08:33:04 AM |
|
Биткоин и золото могут спокойно существовать вместе. Им не нужно конкурировать между собой, по крайней мере сейчас, пока биток еще очень слаб.
Я с Вами согласен.На данном этапе золото не мешает Биткоину.Но в будущем вероятно Биткоин будет отжирать часть рынка золота. Он и сейчас отжирает, только очень маленькую долю. Любые финансовые активы конкурируют между собой в той или иной степени, даже если они из разных областей.
|
|
|
|
Strangerinthenight
Jr. Member
Offline
Activity: 84
Merit: 4
Подайте
|
|
December 29, 2018, 12:21:37 PM |
|
Наверное нет особой разницы случится это или нет когда у этих двух активов совершенно разные задачи у одного быть аккомулирующим инструментом другому вести прогрессию.
Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз. На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги? Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.
|
Подайте меритов кому сколько не жалко на мемберство!
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 29, 2018, 04:38:42 PM |
|
К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.
У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный. У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище. И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании. Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены. Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения. Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит. Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная. У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены. Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены. Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше. Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше.
|
|
|
|
podolskij-aleksej
Jr. Member
Offline
Activity: 168
Merit: 3
|
|
December 29, 2018, 08:06:51 PM |
|
Биткоин не может уничтожить золото, так как ему это и незачем. Это две равноценные платежные системы, которые могут сосуществовать вместе.
|
PLEASE : 1-Click Trips | https://please.com/ Be part of the Travel Revolution!
|
|
|
timpum
|
|
December 29, 2018, 08:10:22 PM |
|
Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз.
На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги?
Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.
В той роли, для которой биткоин задумывался, он перестанет интересовать 99,9% его сегодняшних держателей. Он останется интересен каким-нибудь нескольким сотням ярых криптоэнтузиастов. Это утопия.
|
|
|
|
vgk88
|
|
December 29, 2018, 10:14:16 PM |
|
Биткоин и золото могут спокойно существовать вместе. Им не нужно конкурировать между собой, по крайней мере сейчас, пока биток еще очень слаб.
Я с Вами согласен.На данном этапе золото не мешает Биткоину.Но в будущем вероятно Биткоин будет отжирать часть рынка золота. Он и сейчас отжирает, только очень маленькую долю. Любые финансовые активы конкурируют между собой в той или иной степени, даже если они из разных областей. Когда Биткоин переживёт этот медвежий рынок то он может стать более стабильным.Это будет хорошо для тех кто ищет в крипте тихую гавань.
|
|
|
|
Strangerinthenight
Jr. Member
Offline
Activity: 84
Merit: 4
Подайте
|
|
December 29, 2018, 10:42:27 PM |
|
Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз.
На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги?
Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.
В той роли, для которой биткоин задумывался, он перестанет интересовать 99,9% его сегодняшних держателей. Он останется интересен каким-нибудь нескольким сотням ярых криптоэнтузиастов. Это утопия. Абсолютно в точку! Самое интересное что таких истинных энтузиастов в этой ветке практически нет, у всех только туземуны всякие в голове, им по сути даже не нужна независимая платёжная система как таковая, только быстрая выгода, по моему они даже не понимают разницы между истинным назначением криптовалюты и ситуацией которая сложилась с криптовалютой..
|
Подайте меритов кому сколько не жалко на мемберство!
|
|
|
Dik100
Jr. Member
Offline
Activity: 119
Merit: 1
|
|
December 30, 2018, 06:49:58 AM |
|
С таким курсом как сейчас навряд и вообще биткоин и золото две большие разницы.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 30, 2018, 12:15:09 PM |
|
Про прогрессию это вы имели в виду биткоины? В таком случае я хочу спросить как вы себе представляете биткоин в качестве денег если говорите что биткоин должен постоянно расти, а как известно деньги это мерило всех вещей, а следовательно в идеале биткоин как деньги должен быть абсолютно стабильным, ни шагу вверх или вниз.
На этом сайте вообще есть хоть один адекват который понимает что биткоин в смысле постоянно быстро растущего актива абсолютно не способен выполнять ту роль для которой он задумывался, а именно как независимые деньги?
Ау люди очнитесь, хватит бредить, роль биткоина это стабильные альтернативные деньги, а не актив который постоянно растёт! Я понимаю вы жадные тупые хомячки которые хотите и рыбку сьесть и на ёлку залезть, но такого не бывает, так что сидите тихо у своих разбитых криптокорыт и не скулите про свой туземун. Трейдерам респект, кто выскочил на 20 тысячах тот тоже молодец, остальные лохи.
В той роли, для которой биткоин задумывался, он перестанет интересовать 99,9% его сегодняшних держателей. Он останется интересен каким-нибудь нескольким сотням ярых криптоэнтузиастов. Это утопия. А сейчас Биткоин-сообщество в массе своей, это сообщество людей с какой-то поломанной логикой. Например, они считают, что биткоин будет неограниченно расти в цене, только потому, что сами же назвали его "цифровым золотом".
|
|
|
|
Melnik
Legendary
Offline
Activity: 1042
Merit: 1029
MN HOSTING
|
|
December 30, 2018, 01:14:31 PM |
|
К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.
У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный. У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище. И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании. Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены. Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения. Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит. Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная. У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены. Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены. Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше. Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше. прошу заметить, что цена золота не зависит от производства золота. почти все золото, добытое за всю историю человечества, сейчас где-то хранится и доступно для торговли. годовой прирост не имеет значительной роли.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 30, 2018, 03:48:10 PM |
|
К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.
У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный. У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище. И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании. Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены. Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения. Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит. Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная. У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены. Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены. Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше. Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше. прошу заметить, что цена золота не зависит от производства золота. Есть себестоимость добычи в зависимости от способа и от месторождения. Если цена золота падает, некоторые становятся нерентабельными и прекращают добывать. Предложение золота падает. Значит, цена начинает расти. И обратно, если добыча увеличивается, то цена на золото падает. почти все золото, добытое за всю историю человечества, сейчас где-то хранится и доступно для торговли. годовой прирост не имеет значительной роли.
У Вас немножко неправильная картина. https://tozoloto.ru/o-zolote/dobycha/strany-lidery-po-dobyche-zolota.htmlВот этот источник утверждает, что в запасах хранится только 36% всего добытого золота. А 68% было употреблено в виде ювелирки и в промышленности. Тратится значительная часть золота, а значит, сколько добывается в год, играет очень большую роль. Ведь от этого зависит, увеличивается ли общее количество, или уменьшается.
|
|
|
|
Melnik
Legendary
Offline
Activity: 1042
Merit: 1029
MN HOSTING
|
|
December 30, 2018, 04:36:01 PM |
|
К сожалению у биткоина слишком высокая волатильность. Пока так и будет продолжаться, ни о какой замене на золото и речи быть не может. С экономической точки зрения - золото часто выступает стандартом, подкрепленным. Его цена относительно сталая и гораздо меньше рычагов влияния. У биткоина нет регулятора , влияющего на цену фактора, кроме спроса и предложения, что теоретически позволяет минипуляции биткоином в собственных интересах при больших объемах его владения. По своей природе это два разных вида ценностей. Это как конкуренция между чаем и шампунем.
У золота тоже нет никакого регулятора, и его цена тоже определяется спросом и предложением. Поэтому аргумент не совсем корректный. У золота есть добыча и есть потребление. Кроме того, что оно лежит в хранилище. И это два стабилизирующих фактора в ценообразовании. Увеличивается цена - падает потребление, растет добыча. И это работает против увеличения цены. Уменьшается цена - растет потребление, падает добыча. А это работает против дальнейшего уменьшения. Конечно, это происходит с каким-то лагом. Но происходит. Поэтому цена на золото хоть и меняется, но без резких колебаний. И относительно стабильная. У Биткоина в этом плане пока все плохо. Добыча/генерация новых монет не зависит от цены. Потребления в том же смысле, что и золото, нет. Разве что потери из-за утерянных кошельков. И тоже не зависит от цены. Поэтому сейчас чаще происходит наоборот. Пошел рост цены, народ начинает затариваться. Цена идет дальше. Пошло падение цены, паник-селл, цена падает дальше. прошу заметить, что цена золота не зависит от производства золота. Есть себестоимость добычи в зависимости от способа и от месторождения. Если цена золота падает, некоторые становятся нерентабельными и прекращают добывать. Предложение золота падает. Значит, цена начинает расти. И обратно, если добыча увеличивается, то цена на золото падает. почти все золото, добытое за всю историю человечества, сейчас где-то хранится и доступно для торговли. годовой прирост не имеет значительной роли.
У Вас немножко неправильная картина. https://tozoloto.ru/o-zolote/dobycha/strany-lidery-po-dobyche-zolota.htmlВот этот источник утверждает, что в запасах хранится только 36% всего добытого золота. А 68% было употреблено в виде ювелирки и в промышленности. Тратится значительная часть золота, а значит, сколько добывается в год, играет очень большую роль. Ведь от этого зависит, увеличивается ли общее количество, или уменьшается. Если цена золота упадет, то добывать, конечно же, станут меньше. Потому что добывают компании с краткосрочными целями. А вот предложение золота от этого не уменьшится, так как золото не расходуется (электроника это совсем чуть-чуть, а ювелирка же доступна для рынка продаж). Плюс крупнейшие производители и так не пускают золото на продажу. Китай, Россия, Казахстан и тд. Страны сами скупают своё золото. Например, китайское золото мир не увидит никогда, а они крупнейшие производители.
|
|
|
|
Melnik
Legendary
Offline
Activity: 1042
Merit: 1029
MN HOSTING
|
|
December 30, 2018, 04:37:53 PM |
|
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 30, 2018, 04:50:17 PM |
|
Это показывает, сколько добывают. А теперь, куда идет это золото. ( http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm) (данные World Cold Council - www.gold.org) 2012 2015 Добыча из недр 2613,0 3211,4 Область применения: Ювелирные изделия 1908 2398 Зубопротезирование 40 19 Монеты, медали 303 264 Электроника 303 264 Прочее потребление (вкл. слитки и ETF) 1306 650 Суммарный расход 4406 4193 Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища. 2012 1306/2613 ~ 50% 2015 650/3211 ~ 20% Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища.
|
|
|
|
Strangerinthenight
Jr. Member
Offline
Activity: 84
Merit: 4
Подайте
|
|
December 30, 2018, 05:06:54 PM Last edit: December 30, 2018, 05:20:55 PM by Strangerinthenight |
|
Считаю что тема бессмысленна, а создавший её попросту дурак потому что воспринимает золото только как нечто что все условились считать ценным (как например криптофантики) и что его можно только положить в карман, а ведь золото это ресурс у которого гигантское применение, это и техника, это и ювелирка. У золота уникальные физические особенности, это по сути уникальный ничем не заменимый ресурс даже если не воспринимать его с точки зрения стоимости, это и электроника, это и космическая техника, это и банальнейшее покрытие устойчивое ко всему, а чем славен биткоин если его сравнивать с золотом во всех аспектах, какие именно у биткоина есть параметры которые можно использовать?
Фуфло ваш биткоин по сравнению с физическим золотом! Ещё хуже чем фиат ибо государственные долговые расписки обеспечены экономической и военной мощью государства, а ваши биткоины обеспечены только глупостью стада хомяков прибежавших на хайпе за халявой которое в любой момент сбежит в другой раздуваемый кем то актив. Собственно говоря уже убежало, остались самые туповатые неудачники которых продолжают стричь грамотные трейдеры.
Запомните, все кто сравнивает золото с биткоином приравнивая их друг к другу дураки на мнение которых лучше всего наплевать.
|
Подайте меритов кому сколько не жалко на мемберство!
|
|
|
Melnik
Legendary
Offline
Activity: 1042
Merit: 1029
MN HOSTING
|
|
December 30, 2018, 05:15:11 PM |
|
Это показывает, сколько добывают. А теперь, куда идет это золото. ( http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm) (данные World Cold Council - www.gold.org) 2012 2015 Добыча из недр 2613,0 3211,4 Область применения: Ювелирные изделия 1908 2398 Зубопротезирование 40 19 Монеты, медали 303 264 Электроника 303 264 Прочее потребление (вкл. слитки и ETF) 1306 650 Суммарный расход 4406 4193 Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища. 2012 1306/2613 ~ 50% 2015 650/3211 ~ 20% Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища. так и что? ну протезы, ну монеты (инвестиционные тоже?), ну электроника. Оно же не исчезает с лица Земли. Электронику тоже перерабатывают и 80% извлекают. Зубы золотые не выкидывают в мусорный мешок. Все золото за всю историю тут. Сотни тысяч тонн. 180 тыс. тонн официально. Неофициально оценки намного выше.
|
|
|
|
Melnik
Legendary
Offline
Activity: 1042
Merit: 1029
MN HOSTING
|
|
December 30, 2018, 05:22:52 PM |
|
Это показывает, сколько добывают. ... Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища.
я, кажется, немножко понял, то, что откладывают в хранилища это не предложение золота :-)))
|
|
|
|
Strangerinthenight
Jr. Member
Offline
Activity: 84
Merit: 4
Подайте
|
|
December 30, 2018, 05:23:50 PM |
|
Это показывает, сколько добывают. А теперь, куда идет это золото. ( http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm) (данные World Cold Council - www.gold.org) 2012 2015 Добыча из недр 2613,0 3211,4 Область применения: Ювелирные изделия 1908 2398 Зубопротезирование 40 19 Монеты, медали 303 264 Электроника 303 264 Прочее потребление (вкл. слитки и ETF) 1306 650 Суммарный расход 4406 4193 Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища. 2012 1306/2613 ~ 50% 2015 650/3211 ~ 20% Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища. так и что? ну протезы, ну монеты (инвестиционные тоже?), ну электроника. Оно же не исчезает с лица Земли. Электронику тоже перерабатывают и 80% извлекают. Зубы золотые не выкидывают в мусорный мешок. Все золото за всю историю тут. Сотни тысяч тонн. 180 тыс. тонн официально. Неофициально оценки намного выше. Твоим биткоином можно залечить зуб или использовать в призводстве микропроцессоров? Он вообще на что то годен в физическом смысле? За фиатом экономическая мощь государств и военная сила, а чем обеспечен твой фуфлобиткоин?
|
Подайте меритов кому сколько не жалко на мемберство!
|
|
|
Melnik
Legendary
Offline
Activity: 1042
Merit: 1029
MN HOSTING
|
|
December 30, 2018, 05:26:51 PM |
|
Это показывает, сколько добывают. А теперь, куда идет это золото. ( http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm) (данные World Cold Council - www.gold.org) 2012 2015 Добыча из недр 2613,0 3211,4 Область применения: Ювелирные изделия 1908 2398 Зубопротезирование 40 19 Монеты, медали 303 264 Электроника 303 264 Прочее потребление (вкл. слитки и ETF) 1306 650 Суммарный расход 4406 4193 Слитки, то есть то, что откладываются в хранилища. 2012 1306/2613 ~ 50% 2015 650/3211 ~ 20% Как видим, добыча и расход очень сильно влияют на то, сколько откладываются в хранилища. так и что? ну протезы, ну монеты (инвестиционные тоже?), ну электроника. Оно же не исчезает с лица Земли. Электронику тоже перерабатывают и 80% извлекают. Зубы золотые не выкидывают в мусорный мешок. Все золото за всю историю тут. Сотни тысяч тонн. 180 тыс. тонн официально. Неофициально оценки намного выше. Твоим биткоином можно залечить зуб или использовать в призводстве микропроцессоров? Он вообще на что то годен в физическом смысле? За фиатом экономическая мощь государств и военная сила, а чем обеспечен твой фуфлобиткоин? эмоционально. но вернёмся к смыслу. если следовать Вашей логике, то куда более высокой ценой, чем золото должна обладать медь или алюминий. Их "полезность" намного выше. Однако реальность иная. Почему же?
|
|
|
|
|