| 
			| 
					
								| Pino12 (OP) 
								Newbie    Offline 
								Activity: 10 
								Merit: 0
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 11, 2017, 05:32:36 AM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| sorrisoporcino | 
								|  | July 11, 2017, 07:23:34 AM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 
 Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$ |  
						| 
 I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si. |  |  | 
| 
			| 
					
								| rodrigobitcoin 
								Legendary    Offline 
								Activity: 1316 
								Merit: 1001
								   | 
								|  | July 11, 2017, 08:50:50 AM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 
 non devi paragonare quanto hai spedito in euro con quanta fee hai pagato, la fee si basa sulle dimensioni della transazione, evidentemente la tua era abbastanza piccola (non parlo del valore economico ma in kb). il senso del fok "dovrebbe" essere quello di abbassare le fee, ma cosa accadrà è impossibile da dire |  
						| 
 | ▓▓▓▄             ▓▓▓▓ ▓▓▀  ▀█▄        ▓▓▓   ▓▓
 ▓▓  ▓▄   ▀╗  ▓▓▓▓▓  ▓▓▓ ▓▓
 ▓▓ ▄▓▓▓▓▄              ▓▓ ▓▓
 ▐▓▌ ▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄    ▓ ▓
 ▓▓  ▀  ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓╬╦   ▓▓▓
 ▄▓▓▀  ▄▓▓▓▓▓█▀▀ ▀▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓╦  ▓▓▓
 ▄▓▓▀    ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄ ▄▄  ▀▓▓▀▓▓▓▓▓▓▄  ▓▓
 ▄▓▓▓▓  ▄▓▓▓▓▓▓▀▀     ▓▓▓     ▀ ▀ ▄   ▓▓
 ▓▓▀  ▓▓▓▓▓▓▀             ▄     ▀▀  ▓▀
 ▓▓▀  ▓▓▓▓▓▓    ▄▓▓▀ ▄▄▀█▓▓▓▓▓▓▄  ▄  ▓▓▓
 ▓▓▌  ▓▓▓▓▓▓▌   ▓▓▓▌ ▀▀▓▓▓ ▀▓▓▓▓▓▓██▓▓▓  ▓▓
 ▐▓▌        ▀▀▓▌ ╟▀▓▓▌▐▓▓▓▓▓▄ ▓▓▓▓▓   ╔    ▓▓
 ███▓▓▓▓▄▄        ▐▓▓ ▓▄▀▀▀▀▀▀ ▀▓▓▓▓▓▄      ▓▓
 ▀▀▀█▄     ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄       ▓ ▓▓
 ▀█▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀█  ▀
 ▄▄
 |  | BETFURY |  | ..🎲 YOU PLAY - WE PAY 🎲.. | | | ▄▓▓▓▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▓▓▓▓▄▄▄▄▄▄▄▄▓▓▓▓ ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
 ▀▀▀          ▓▓▓         ▀▀▀▀
 ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄▄
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
 ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀▀▀▀▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
 ▀▓▓▓▓▓▓▓▀        ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
 ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
 
 ▓ ▓
 ▓▓▓▓▓
 ▓▓  ▓▓
 ▓▓▓▓▓
 ▓▓  ▓▓
 ▓▓▓▓▓
 ▓ ▓
 |  |  | | | Twitter
 Telegram
 Bitcointalk
 | 
 |  |  | 
| 
			| 
					
								| babo 
								Legendary    Offline 
								Activity: 4144 
								Merit: 5368
								 
								si vis pacem, para bellum
								
								
								
								
								
								     | 
								|  | July 11, 2017, 10:03:24 AM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 
 credo che tu non abbia capito come funzionano le fee 1) le fee si basano sulla dimensione della transazione, non sul valore 2) puoi impostare fee basse, ma se la rete é congestionata, la tua transazione sara eseguita molto dopo rispetto ad altre ergo la soluzione attuale NON SCALA poi se vogliamo sparare cazzate random, almeno prenditi il porto d'armi per spararle grosse (cosi lo sappiamo) |  
						| 
 |  | CHIPS.GG
 |  |  | ▄▄███████▄▄▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
 ▄███▀░▄░▀▀▀▀▀░▄░▀███▄
 ▄███░▄▀░░░░░░░░░▀▄░███▄
 ▄███░▄░░░▄█████▄░░░▄░███▄
 ███░▄▀░░░███████░░░▀▄░███
 ███░█░░░▀▀▀▀▀░░░▀░░░█░███
 ███░▀▄░▄▀░▄██▄▄░▀▄░▄▀░███
 ▀███░▀░▀▄██▀░▀██▄▀░▀░███▀
 ▀███░▀▄░░░░░░░░░▄▀░███▀
 ▀███▄░▀░▄▄▄▄▄░▀░▄███▀
 ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
 █████████████████████████
 |  | ▄▄███████▄▄▄███████████████▄
 ▄█▀▀▀▄█████████▄▀▀▀█▄
 ▄██████▀▄█▄▄▄█▄▀██████▄
 ▄████████▄█████▄████████▄
 ████████▄███████▄████████
 ███████▄█████████▄███████
 ███▄▄▀▀█▀▀█████▀▀█▀▀▄▄███
 ▀█████████▀▀██▀█████████▀
 ▀█████████████████████▀
 ▀███████████████████▀
 ▀████▄▄███▄▄████▀
 ████████████████████████
 |  | 3000+UNIQUE
 GAMES
 | | | 12+CURRENCIES
 ACCEPTED
 | | | VIPREWARD
 PROGRAM
 |  | ◥
 | Play Now
 | 
 |  |  | 
| 
			| 
					
								| JavaScriptus | 
								|  | July 11, 2017, 10:11:58 AM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 
 Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$Un grammo di caffe costa solo 0.qualcosa ... e tu paghi uno o due euro. |  
						| 
 Web developer, pm me. |  |  | 
| 
			| 
					
								| BitBitCoin 
								Legendary    Offline 
								Activity: 1273 
								Merit: 1004
								     | 
								|  | July 11, 2017, 10:25:47 AM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 
 credo che tu non abbia capito come funzionano le fee 1) le fee si basano sulla dimensione della transazione, non sul valore 2) puoi impostare fee basse, ma se la rete é congestionata, la tua transazione sara eseguita molto dopo rispetto ad altre ergo la soluzione attuale NON SCALA poi se vogliamo sparare cazzate random, almeno prenditi il porto d'armi per spararle grosse (cosi lo sappiamo)Scusa ma perchè così tanta durezza... ha detto di essere un neofita e si è anche un po' informato, ha fatto una prova e ha tratto le sue conclusioni! La gente che si avvicina a questo mondo, vede il bitcoin come una moneta elettronica a cui giustamente associa un valore e sa in grandi linee cosa ci sta dietro, per esempio non sa che facendo una transazione si spediscono delle informazioni, che hanno un peso, misurato in byte e che ogni byte costa un tot a secondo di quanto si vuole spedire veloce e a quanto è congestionata la rete! Ma non bisogna fargliene una colpa! |  
						| 
 |  |  | 
| 
			| 
					
								| Wolframio | 
								|  | July 11, 2017, 11:11:27 AM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 
 Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$Un grammo di caffe costa solo 0.qualcosa ... e tu paghi uno o due euro.un buon caffè sono almeno 8g..! |  
						| 
 "Dire che uno Stato non può perseguire i suoi scopi per mancanza di denaro è come dire che un ingegnere non può costruire strade per mancanza di chilometri" - Ezra Pound |  |  | 
| 
			| 
					
								| babo 
								Legendary    Offline 
								Activity: 4144 
								Merit: 5368
								 
								si vis pacem, para bellum
								
								
								
								
								
								     | 
								|  | July 11, 2017, 11:38:54 AM |  | 
 
 Scusa ma perchè così tanta durezza... ha detto di essere un neofita e si è anche un po' informato, ha fatto una prova e ha tratto le sue conclusioni!
 La gente che si avvicina a questo mondo, vede il bitcoin come una moneta elettronica a cui giustamente associa un valore e sa in grandi linee cosa ci sta dietro, per esempio non sa che facendo una transazione si spediscono delle informazioni, che hanno un peso, misurato in byte e che ogni byte costa un tot a secondo di quanto si vuole spedire veloce e a quanto è congestionata la rete!
 
 Ma non bisogna fargliene una colpa!
 
 se leggi il titolo, questa persona nuova accusa gli altri di dire menzogne col suo "bugia".. come se fossimo felici di pagare fee piu alte o come se noi fossimo deficienti perche le paghiamo quando ci stanno diversi motivi dietro ora tu che fai il macellaio, come ti pare che viene un muratore e ti dice.. ao sei un cretino la carne la stai a tagliare male.. come minimo gli tiri un coltellaccio |  
						| 
 |  | CHIPS.GG
 |  |  | ▄▄███████▄▄▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
 ▄███▀░▄░▀▀▀▀▀░▄░▀███▄
 ▄███░▄▀░░░░░░░░░▀▄░███▄
 ▄███░▄░░░▄█████▄░░░▄░███▄
 ███░▄▀░░░███████░░░▀▄░███
 ███░█░░░▀▀▀▀▀░░░▀░░░█░███
 ███░▀▄░▄▀░▄██▄▄░▀▄░▄▀░███
 ▀███░▀░▀▄██▀░▀██▄▀░▀░███▀
 ▀███░▀▄░░░░░░░░░▄▀░███▀
 ▀███▄░▀░▄▄▄▄▄░▀░▄███▀
 ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
 █████████████████████████
 |  | ▄▄███████▄▄▄███████████████▄
 ▄█▀▀▀▄█████████▄▀▀▀█▄
 ▄██████▀▄█▄▄▄█▄▀██████▄
 ▄████████▄█████▄████████▄
 ████████▄███████▄████████
 ███████▄█████████▄███████
 ███▄▄▀▀█▀▀█████▀▀█▀▀▄▄███
 ▀█████████▀▀██▀█████████▀
 ▀█████████████████████▀
 ▀███████████████████▀
 ▀████▄▄███▄▄████▀
 ████████████████████████
 |  | 3000+UNIQUE
 GAMES
 | | | 12+CURRENCIES
 ACCEPTED
 | | | VIPREWARD
 PROGRAM
 |  | ◥
 | Play Now
 | 
 |  |  | 
| 
			| 
					
								| joosh 
								Newbie    Offline 
								Activity: 46 
								Merit: 0
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 11, 2017, 12:56:21 PM |  | 
 
 Da molto volevo provare ad usare i bitcoin ma leggendo sia sul forum che su vari siti ero impressionato dalle fees estremamente alte... Oggi ho spedito 20 euro e ho pagato 13 centesimi di fees e sono arrivati i btc in 15 minuti o meno. Non mi sembra per nulla male.
 E' forse stato un periodo quello delle fees molto alte? Con questo famoso "fork" del 1 agosto si abbasseranno ulteriormente?
 
 Pagheresti un caffè con 13cent di fees? Il traffico si è abbassato adesso, altrimenti ti ci volevano minimo 50-60, se non 1$Un grammo di caffe costa solo 0.qualcosa ... e tu paghi uno o due euro.Il caffè costa quello che vuoi, ma io 13 centesimi di commissione su un pagamento da 1 euro non li pagherei. |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| MrEHQE 
								Full Member      Offline 
								Activity: 188 
								Merit: 100
								 
								https://www.larvalabs.com/cryptopunks/details/9724
								
								
								
								
								
								     | 
								|  | July 11, 2017, 02:35:56 PM |  | 
 
 Con il bitcoin sopra i 2000$, direi che i micropagamenti è da un pezzo che sono morti. Se il btc deve competere con il contante, bisogna immaginare una crypto senza fee, e quindi il POW va a farsi benedire, imho. |  
						| 
 |  |  | 
| 
			| 
					
								| joosh 
								Newbie    Offline 
								Activity: 46 
								Merit: 0
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 11, 2017, 07:06:23 PM |  | 
 
 Con il bitcoin sopra i 2000$, direi che i micropagamenti è da un pezzo che sono morti. Se il btc deve competere con il contante, bisogna immaginare una crypto senza fee, e quindi il POW va a farsi benedire, imho.
 Il valore di un bitcoin non ha nulla a che fare con la possibilità di effettuare micropagamenti: l'unità minima per le transazione è 1 satoshi e vale meno di una frazione di centesimo, il sistema sarebbe in grado di supportare micropagamenti anche se il valore di un bitcoin fosse 10 volte quello attuale. A rendere impraticabili le microtransazioni sono le fee, non il valore del bitcoin.  |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| duesoldi 
								Legendary    Offline 
								Activity: 2576 
								Merit: 2640
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 11, 2017, 07:55:13 PM |  | 
 
 Il valore di un bitcoin non ha nulla a che fare con la possibilità di effettuare micropagamenti: l'unità minima per le transazione è 1 satoshi e vale meno di una frazione di centesimo, il sistema sarebbe in grado di supportare micropagamenti anche se il valore di un bitcoin fosse 10 volte quello attuale. A rendere impraticabili le microtransazioni sono le fee, non il valore del bitcoin. 
 Esatto: le fee e anche (non dimentichiamolo) la velocità della transazione. Perché se anche tu pagassi poco di fee ma poi la transazione richiedesse ore per venire confermata penso proprio che pochi continuerebbero ad usare un tale sistema.... E' poiché la velocità con cui la transazione viene inserita in un blocco dipende anche dalla fee, torniamo da capo: è il gatto che si morde la coda. |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| MrEHQE 
								Full Member      Offline 
								Activity: 188 
								Merit: 100
								 
								https://www.larvalabs.com/cryptopunks/details/9724
								
								
								
								
								
								     | 
								|  | July 12, 2017, 07:30:39 PM |  | 
 
 come dice 2 soldi: vuoi fare una transazione veloce, aumenti la fee, il valore del btc è alto, ed in relazione la fee viene ad incidere. |  
						| 
 |  |  | 
| 
			| 
					
								| duesoldi 
								Legendary    Offline 
								Activity: 2576 
								Merit: 2640
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 12, 2017, 09:14:45 PM |  | 
 
 La fee però è indipendente dal valore del btc: il fatto che questo sia alto non implica che lo debba essere la fee.Le fee oggi sono alte perché la rete è "intasata", cioè ci sono troppe transazioni in coda rispetto a dimensione del blocco e tempo medio di mining. E' (anche) per questo che si discute tanto di segwit.
 |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| Anon39 
								Legendary    Offline 
								Activity: 1526 
								Merit: 1010
								 
								▇ ▅ ▃ ▇ ▅ █
								
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 13, 2017, 08:25:05 AM |  | 
 
 Questa è l'evoluzione di estimatefee 25 blocchi di core (la fee richiesta per avere il 95% di probabilità di avere conferma in 25 blocchi) Grafico delle ultime 3 settimane.  Come puoi vedere stanotte la fee richiesta era di 15 sat/byte, mentre 3 settimane fa era di 300 sat/byte, 20 volte maggiore. Questo perché c'era una coda di transazioni enorme in attesa di conferma, coda che è stata recentemente smaltita, portando ad un abbassamento delle commissioni. Se avessi fatto la tua transazione un mese fa avresti dovuto pagare probabilmente almeno 1.5-2.5 euro per avere conferma con la stessa rapidità |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| mr.robot8 | 
								|  | July 16, 2017, 08:26:49 AM |  | 
 
 sono contento che le fee si sono abbassate a pochi centesimi...pagare 2$ e passa a transazione era davvero troppo... |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| babo 
								Legendary    Offline 
								Activity: 4144 
								Merit: 5368
								 
								si vis pacem, para bellum
								
								
								
								
								
								     | 
								|  | July 16, 2017, 09:00:44 AM |  | 
 
 sono contento che le fee si sono abbassate a pochi centesimi...pagare 2$ e passa a transazione era davvero troppo...
 si ma si sono abbassate perche le transazioni sono diminuite (d'estate è sempre così) quindi in realtà non è stato sistemato niente |  
						| 
 |  | CHIPS.GG
 |  |  | ▄▄███████▄▄▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
 ▄███▀░▄░▀▀▀▀▀░▄░▀███▄
 ▄███░▄▀░░░░░░░░░▀▄░███▄
 ▄███░▄░░░▄█████▄░░░▄░███▄
 ███░▄▀░░░███████░░░▀▄░███
 ███░█░░░▀▀▀▀▀░░░▀░░░█░███
 ███░▀▄░▄▀░▄██▄▄░▀▄░▄▀░███
 ▀███░▀░▀▄██▀░▀██▄▀░▀░███▀
 ▀███░▀▄░░░░░░░░░▄▀░███▀
 ▀███▄░▀░▄▄▄▄▄░▀░▄███▀
 ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
 █████████████████████████
 |  | ▄▄███████▄▄▄███████████████▄
 ▄█▀▀▀▄█████████▄▀▀▀█▄
 ▄██████▀▄█▄▄▄█▄▀██████▄
 ▄████████▄█████▄████████▄
 ████████▄███████▄████████
 ███████▄█████████▄███████
 ███▄▄▀▀█▀▀█████▀▀█▀▀▄▄███
 ▀█████████▀▀██▀█████████▀
 ▀█████████████████████▀
 ▀███████████████████▀
 ▀████▄▄███▄▄████▀
 ████████████████████████
 |  | 3000+UNIQUE
 GAMES
 | | | 12+CURRENCIES
 ACCEPTED
 | | | VIPREWARD
 PROGRAM
 |  | ◥
 | Play Now
 | 
 |  |  | 
| 
			| 
					
								| mr.robot8 | 
								|  | July 24, 2017, 03:37:17 PM |  | 
 
 ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro? |  
						|  |  |  | 
| 
			| 
					
								| jack0m 
								Legendary    Offline 
								Activity: 3869 
								Merit: 2069
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 24, 2017, 03:53:46 PM |  | 
 
 ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro?
 direi l'una e l'altra a seconda del ramo |  
						| 
 Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic. |  |  | 
| 
			| 
					
								| Prompyboo 
								Sr. Member       Offline 
								Activity: 807 
								Merit: 251 
								World's First Crowd Owned Cryptocurrency Exchange
								
								
								
								
								
								   | 
								|  | July 26, 2017, 07:52:05 PM |  | 
 
 ed ecco la domanda da 1 milione di dollari dopo il fork come sara l'evoluzione delle fee transazioni pochi centesimi o qualche euro?
 Secondo me ci sarà un aumento delle fee....credo un po di euforia...genete che compra - vende , cambia idea ecc..per poi assestarsi...si spera ad un livello "basso" |  
						| 
 |  |  | 
	|  |