Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl

[rPman]

Считать нужно так.. порядка 10т.р. на компьютер + видеокарты (2 шт), некоторые заморачиваются с нестандартным размещением видеокарт, выводя их на удлиннителях (рейзеры), подключая >4 шт, но там другие проблемы, например с блоком питания, я не рекомендую в этом направлении идти, если собираетесь сдавать железо.

Стоимость видеокарт советую оценить самостоятельно, сейчас наблюдается их дифицит.

Вот табличка (раздел Graphics cards), позволяющая определить мощность каждой видеокарты в хешах (в мегахешах если быть более точным) - чем больше тем быстрее/лучше, считайте это основным критерием оценки мощности для майнинга bitcoin. Для справки советую посмотреть там же FPGA и ASIC оборудование, их примерные цены и мощности, чтобы просто численно сравнить с видеокартами.

Затем заглядываете сюда http://www.bitcoinx.com/profit/ калькулятор, позволяет рассчитать сроки окупаемости и доходы, если ввести мощность, стоимость электроэнергии и потребление (и попроще - просто зависимость доходов от мощности http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator )

Для справки - самый важный параметр сети difficulty, определяет сложность добычи монет, чем он больше - тем сложнее, меняется он каждые 2 недели (+-часы), графики его изменения во времени можно посмотреть тут http://bitcoin.sipa.be/ текущий даже самый оптимистичный прогноз - 10-100кратное увеличение к концу года, меняться будет каждые 2 недели экспоненциально или скачкообразно. Есть хорошая статья (старая, слишком пессимистичные выводы, которые уже не оправдались, но вопрос только в точных сроках, порядки сложности будут именно такими) в которой попытались оценить этот рост

Т.е. к примеру при стоимости каждого компьютера порядка 30т.р. (если вам удастся купить дешево  20 шт ati hd7970) вы сможете сделать риг мощностью 20*650mh/s=13Gh/s потребляющего 20*(50+250)=6кват/ч , и даже если электричество будет бесплатным (для этого рига при тарифе в 1.5р/квтч получится 50$ в неделю):
если майнить сейчас на сложности 11кк, профит будет ~4btc в неделю (*118$ - 483.53)
при 10-кратном увеличении сложности в 110кк - 0.41btc в неделю (*118$ - 48.35)
посчитайте сами дальше, сумеете ли вообще окупить риг.

[pipz]

да уж, совсем нерадужная перспектива 
накопились вопросы:
1. Можно, как для ребенка, описать, в чем отличие Биткоинов от Лайт и Неймкоинов?
2. Насколько актуально сейчас добывать другую валюту на видеокартах?
3. кто-то может компетентно посоветовать конфигурацию компьютера для майнинга? Читаю много форумов в данный момент, не знаю что выбрать (особенно что касается видеокарт), кто-то рекомендует брать 7970 3шт. в комп., кто-то 4-5 штук 7850/7870, т.к. надежнее и меньше греются. Совсем ничего не понимаю, когда надо знать, какая мать подойдет, какой БП нужен, а где это спрашивать, как не тут? 

4. смотрю таблицу http://dustcoin.com/mining , вижу что при добыче криптовалюты используется два алгоритма scrypt и SHA-256. То есть правильно ли я понимаю, что с биткоинов с картами Радеон можно будет перейти на другую рентабельную валюту? И повторяется вопрос №2 - какие валюты сейчас (или через полгода приблизительно), или будут, наиболее предпочтительны? Нужно их будет добывать, не нужно. И опять повторение - почему их так много ? Каждая валюта решает разные задачи? Есть вероятность появления еще бОльшего количество клонов в будущем? Понимаю, что вы не экстрасенсы, но может кто-то просто поделиться своим мнением.

[lexxus]

4. смотрю таблицу http://dustcoin.com/mining , вижу что при добыче криптовалюты используется два алгоритма scrypt и SHA-256. То есть правильно ли я понимаю, что с биткоинов с картами Радеон можно будет перейти на другую рентабельную валюту? И повторяется вопрос №2 - какие валюты сейчас (или через полгода приблизительно), или будут, наиболее предпочтительны? Нужно их будет добывать, не нужно. И опять повторение - почему их так много ? Каждая валюта решает разные задачи? Есть вероятность появления еще бОльшего количество клонов в будущем? Понимаю, что вы не экстрасенсы, но может кто-то просто поделиться своим мнением.

scrypt и SHA-256 можно делать на радеонах, но scrypt в 1000 раз медленее (везде, не только на картах)
Да, можно перейти на любую валюту. И даже нужно если будет выгоднее майнить.
Их много потому, что все хотят поиграть в Сатоши (это псевдоним создателя или создателей биткоина) и срубить легких денег, так как сложность майнинга в начале у любой криптовалюты низкая. Некоторые форки действительно решают те или иные задачи, которые плохо решаются в биткоинах, например, Лайткоин. Лайткоин как раз устойчив к айзикам благодаря scrypt (пока).

[lexxus]

А вообще если вот это чудо заживет https://ripple.com/
то всему майнингу, форкам и скорее всего бикту кирдык

[rPman]

Никто гарантий на будущее не даст, некоторые тут на кофейной гуще уже гадают думаю качество не хуже иных аналитиков.

http://dustcoin.com/mining - все кроме bitcoin - его форки, это значит кто то взял код bitcoin, сделал немного изменений, поправил константы, переименовал и выпустил новый проект (это абсолютно легально в мире opensource и обычное дело, потом какие-то наработки и идеи возвращаются в оригинальный проект, а на некоторых форках тестируются очень интересные идеи). В реальности их на порядок больше, какие то живут не больше месяца потом уходят в забвение, какие то держатся. Некоторые форки являются форками других форков, кто то создает ради троллинга, кто то чтобына чужих достоинствах выехать... по разному бывает.

Цели, как обычно, попасть в число early adopters и намайнить на низких сложностях/накупить на низких ценах валюту, вдруг какая выстрелит и станет популярной и будет высоко цениться. Иногда получается, иногда нет - обычное перемешивание денег/ресурсов.

sha256 и scrypt - разные алгоритмы, используемые как основа для создания фиктивной занятости вычислительных ресурсов для реализации принципа Proof of Work, sha256 - выбран раньше, еще с bitcoin но после того как серия форков была уничтожена атакой 51% (владельцы больших мощностей кратковременно переводили свои мощности с bitcoin на слабый форк) было принято решение придумать новый алгоритм, защищенный от использования выч. мощностей видеокарт (кажется это был проект solidcoin, тот еще проект, с не совсем адекватным основателем и т.п.), был выбран scrypt как специально разработанный для таких вещей (еще до появления криптовалют). Потом проект solidcoin логично помер, его форк litecoin подменил. Правда в последствии умельцами был разработан алгоритм вычисления scrypt с использованием видеокарт и это главное отличие стало не критичным.

В любом случае скорость хеширования scrypt по сравнению с sha256 отличается в 1200-1500 раз, и, за счет более высокого требования к ресурсам (оперативной памяти) энергопотребление рига работающего со scrypt выше на 20%-30% (к тому же при использовании sha256 можно было заметно уменьшить энергопотребление, уменьшив параметры видеокарт - вольтаж, скорость памяти, для scrypt уже так не получится)

namecoin - старейший форк bitcoin, хеширование sha256, но в него добавлена интереснейшая функциональность - распределенный DNS, есть даже патчи, прикручивающие его к i2p, идеи замечательные, но проект сделан нереально криво, некому его поддерживать и держится только на единственной вещи - merged mining (еще одна попытка защитить форки от атак с мощностей большого брата bitcoin), когда при майнинге bitcoin можно одновременно майнить связанную с ней валюту, фактически получая за одни вычисления сразу два результата.

ppcoin, novacoin - форки, используют пори хешировании sha256 и scrypt, но в них добавлена интересная технология формирования блоков, Proof of Stake, основной смысл заключается в том, что можно майнить не только мощностями, но и просто обладая крупными средствами (тупо держать запущенным кошелек с монетами, он сделает все сам), получая за этот процесс дополнительную эмиссию (~1% в несколько суток, это уже как форк настроен), а значит для атаки на криптовалюту необходимо не только 51% вычислительных мощностей (большим братом для scrypt являлся уже litecoin) но и 51% всех средств, участвующих в построении stake-блоков, т.е. атака чисто финансово не выгодна атакующему.

yacoin - форк novacoin, очередная попытка уйти от вычислений на видеокартах, вместо чистого scrypt используется его модификация (сам алгоритм scrypt это что то универсальное с несколькими параметрами, каждый из которых сильно меняет требования для их вычисления), в данном случае scrypt-jane, параметры алгоритма постоянно меняются, в зависимости от сложности форка... это однозначно повышает требования к вычислительным ресурсам, в частности к оперативной памяти - что критично для высокоэффективных вычислительных устройств, типа чипов видеокарт, логике на FPGA и т.п. Аккуратно! в английских ветках форума есть куча сообщений о том, что в виндовой сборке кошелька yacoin есть троян, ворующий bitcoin с компьютеров пользователей.

И все в таком духе.. каждый форк что то меняет, добавляет, с чем то экспериментирует... все это создает текущую криптоэкономику. И простых советов тут мало кто даст.

[lexxus]

И простых советов тут мало кто даст.

Я даю
Инвестируй только в то, в чем разбираешься. Если ты не знаешь чем Лайткоин отличается от Биткоина, то у тебя 3 выхода

1. Забыть навсегда о майнинге сейчас и сохранить себе деньги, время и нервы
2. Потратить пару месяцев на чтение и вопросы, разобраться и... в результате решить еще не поздно сделать как в пункте 1
3. Потратить пару месяцев на чтение и вопросы, разобраться и... в результате решить начать майнить

[rPman]

4. найти того, кто сделает это для тебя - обычная кстати практика

[lexxus]

4. найти того, кто сделает это для тебя - обычная кстати практика

Последнее время найти дельного человека становится все сложнее и сложнее. Даже просто сотрудника, не говоря уже о тех, кто может эффективно управлять твоими инвестициями.

[pipz]

Спасибо за ответ, стало чуть более ясно.

Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора, но гарантия возврата средств понравилась - за сумму устройства тебе дают биткоины в качестве залога, то есть в случае непоставки прибора, биткоины остаются у тебя и можно будет обменять на деньги. Единственный минус - курс может упасть и соответственно часть денег покупатель потеряет. Вот теперь надо думать, надо ли оно. Я теперь думаю над вариантом сделать ферму + купить 1-2 устройства. Надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ.

Некоторые люди (инвесторы с которыми я общался) в биткоине увидели значимый потенциал. И их позиция весьма убедительна. Ripple - он другой. ИМХО, даже если ripple выстрелит, он не станет угрозой биткоину, а, скорее наоборот, резко усилит позицию биткоина (чего нельзя сказать о других "ненужно"-коинах).

в чем заключается их позиция?

и что за рипл? На сайте все красиво, все ждут запуска, а в чем суть?

[rPman]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=188112.msg2114146#msg2114146
https://bitcointalk.org/index.php?topic=175350.msg1830171#msg1830171 и ниже

Основные ключевые слова - система доверий, работают с любой валютой в виде долгов между клиентами, никакого майнинга. Пока клиент - онлайн веб-страница и один централизованный сервер. В качестве примера возможностей, прямо внутри кошелька создана обменная биржа валют (любых на любые) требует выбора доверительного лица, кто будет обеспечивать ввод/вывод этих валют. Образно говоря - это некий общий универсальный API для бирж, для торгов и ввода/вывода.

XRP - действительно можно представить как акции этого проекта, на старте раздавались бесплатно старожилам форума, можно купить как обычную криптовалюту.

[rPman]

А если вы платите в биткоинах - то остается у вас совсем ничего, верно?

Хм, когда я общался, условия были 'те же что и на metabank.ru', то есть очень хорошие для постсоветского пространства!

[pipz]

Спасибо за ответ, стало чуть более ясно.

Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора, но гарантия возврата средств понравилась - за сумму устройства тебе дают биткоины в качестве залога, то есть в случае непоставки прибора, биткоины остаются у тебя и можно будет обменять на деньги. Единственный минус - курс может упасть и соответственно часть денег покупатель потеряет. Вот теперь надо думать, надо ли оно. Я теперь думаю над вариантом сделать ферму + купить 1-2 устройства. Надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ.

А про комиссии вам что сказали? А если вы платите в биткоинах - то остается у вас совсем ничего, верно?
Предлагаемая схема ими уже менялась, поэтому можно пока говорить лишь о намерениях в данный момент. О сроках тоже ниче не ясно - они уже сдвигались и не раз. Что и когда в конечном счете будет - покажет только время. У меня, к примеру, уже неприятные мысли начинают появляться. А пока все ждем и ждем...неизвестно сколько дней/недель прождем .. А ASICMINER не ждет - молодцы ребята!

Про комиссию не говорили. Я ему рубли - он мне биткоины, и я думаю не проблема будет без комиссии сделать это (по крайней мере в одну сторону). Просто надо договориться. Надо будет уточнить.
Меня многое смутило в разговоре - начиная с отмены договора и заканчивая тем, что они такие альтруисты, вложили средства, выпустят такие вот устройства и я задаю вопрос - почему вы их себе не оставите? Ответ: нам не надо, мы создали сервис и хотим зарабатывать на нем и продажей этих машин не занимаемся. Спросил - почему на сайте нет объявления, а только на форуме, ответ - мы хотим продать часть оборудования чисто для своих. Немного все-таки странно. В нашем мире, тем более в России давно умерли альтруисты и меценаты на локальном уровне.

А про ASICMINER можно поподробней? Почему молодцы? Первый раз про них слышу. Новый производитель?  

Некоторые люди (инвесторы с которыми я общался) в биткоине увидели значимый потенциал. И их позиция весьма убедительна. Ripple - он другой. ИМХО, даже если ripple выстрелит, он не станет угрозой биткоину, а, скорее наоборот, резко усилит позицию биткоина (чего нельзя сказать о других "ненужно"-коинах).

в чем заключается их позиция?

Мой ответ породит ненужные вопросы и дискуссию что будет отнимать у меня время. Поэтому оставляю вопрос на самостоятельный анализ и поиск ответа.

так это же вопросы от новичка, если люди увидели значимый потенциал - новичку знать об этом хочется в первую очередь. Сомнений у него больше, чем у всех остальных.

[lexxus]

Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора

Наверное мне одному кажется странным, что похоже никто еще ни разу подписал ни одного договора на покупку айсиков в мире. По крайней мере я не видел ни одного контракта с БФЛ и прочими поставщиками. Может я чего не понимаю.

[rPman]

Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора

Наверное мне одному кажется странным, что похоже никто еще ни разу подписал ни одного договора на покупку айсиков в мире. По крайней мере я не видел ни одного контракта с БФЛ и прочими поставщиками. Может я чего не понимаю.

Какраз с asicminer кажется работают серьезные дяди, и договоры там подписываются, но на публику мы их конечно не увидим.

p.s. договором может являться публичная информация, а его принятия - нажатие кнопочки 'принять', если в договоре нет противоречий с законом, то это тоже нормальный договор.

[pipz]

Я так понял, Асикмайнер уже в работе   Доли купить нельзя, т.к. 7,5 % продали за считанные дни?

лучше бы не было этих асиков никогда, сидишь голову ломаешь, стоит покупать видюхи или нет. А так вырастил ферму, удобряешь, ухаживаешь и смотришь на циферки 

[lexxus]

p.s. договором может являться публичная информация, а его принятия - нажатие кнопочки 'принять', если в договоре нет противоречий с законом, то это тоже нормальный договор.

Нет. Не всякая публичная информация есть публичная оферта. И публичная оферта далеко не есть договор. И никакие кнопки 'принять' это не изменят.

[rPman]

Я так понял, Асикмайнер уже в работе   Доли купить нельзя, т.к. 7,5 % продали за считанные дни?

Можно купить у тех кто купил ранее, есть биржи, которым предоставлены достаточно крупные пакеты:
https://btct.co/security/ASICMINER-PT
еще были биржи, к сожалению не сохранил ссылок, они были мельче...

Так же на форуме периодически всплывают, первые же ссылки в google:asicminer gblse https://bitcointalk.org/index.php?topic=141067.0

p.s. договором может являться публичная информация, а его принятия - нажатие кнопочки 'принять', если в договоре нет противоречий с законом, то это тоже нормальный договор.

Нет. Не всякая публичная информация есть публичная оферта. И публичная оферта далеко не есть договор. И никакие кнопки 'принять' это не изменят.

законодательство считает это договором публичной оферты

[rPman]

Я так понял, Асикмайнер уже в работе   Доли купить нельзя, т.к. 7,5 % продали за считанные дни?

лучше бы не было этих асиков никогда, сидишь голову ломаешь, стоит покупать видюхи или нет. А так вырастил ферму, удобряешь, ухаживаешь и смотришь на циферки 

Было время мы и на процессорах майнили.

Хм, лично вы на успешно майнили?