И снова про майнинг на Xeon Phi

[Maniac]

Не окупается по той простой причине, что его нельзя купить.

так вот же:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.Xxeon+phi&_nkw=xeon+phi&_sacat=0&_from=R40

[Balthazar]

И сколько ты их купишь в розницу и что будешь делать с гарантией, если учесть что этот продукт в розницу не поставляется? Один, два, десяток девайсов непонятного происхождения, без гарантии и по задранной цене? Думать на эту тему просто несерьезно, если не готов закупать оптовую партию и строить кластер.

[Maniac]

И сколько ты их купишь в розницу и что будешь делать с гарантией, если учесть что этот продукт в розницу не поставляется? Один, два, десяток девайсов непонятного происхождения, без гарантии и по задранной цене? Думать на эту тему просто несерьезно, если не готов закупать оптовую партию и строить кластер.

Не понимаю в чём проблема.
Для решения брать или не брать достаточно рассчитать срок окупаемости.
Для этого нужно знать производительность в расчёте коинов.

[Balthazar]

Не понимаю в чём проблема.

Проблема в том, что покупать продукт без поддержки производителя не является разумным решением. Купив этот девайс через цепочку перекупщиков, ты остаешься с голым девайсом без поддержки (гарантия, сервис и т.д.). Это еще если забыть о том, что он может оказаться краденым.

Для решения брать или не брать достаточно рассчитать срок окупаемости.

Вот завтра он возьмет и выйдет из строя. Что делать? Ни один официальный сервис им не займется, если только договариваться индивидуально за хороший магарыч. А послезавтра, допустим, столкнешься с багом в ядре, как было с Phenom степпинга B2... Все эти ситуации в условиях отсутствия поддержки производителем чреваты развитием большого геморроя.

Ты готов к этому? Не спорю, что есть те, кто готов... Авалон без гарантии покупали, например. Но там хотя бы какая-никакая поддержка через форум была, и апдейты в том числе от Джеффа.  Xeon Phi же является достаточно малораспространенной в нашем кругу штукой для того, чтобы сообщество занималось его поддержкой.

[A-Bolt]

Не понимаю в чём проблема.
Для решения брать или не брать достаточно рассчитать срок окупаемости.
Для этого нужно знать производительность в расчёте коинов.

А чтобы гарантированно узнать производительность, нужно купить эту железяку и написать для неё майнер. Вот в этом и проблема.

[bee7]

Почитал я документацию на эту шелезяку, прикинул, и получил следующий результат _только_ для рассчета сальзы по 128кб блоку без учета PBKDF2_SHA256:

1.053×10^9×60×16÷(1024×(4×32×5+16+16)+1024×(4×32×5+16+16+16)) = 725873 ХЕША в секунду. Это в "идеальной" ситуации, когда все необходимые данные лежат в кеше 1го уровня, что в принципе можно обеспечить даже при том, что его размер 32кб. Расходы на организацию циклов не учтены
В рассчете использовал частоту и количество ядер вот этой хрени:
INTEL SC5110P XEON PHI 5110P 1.053GHZ 60-CORE COPROCESSOR $2299

Оно вам надо за такие деньги?



Пы.Сы. Тем, кто слышал про большой расход памяти на самой системе при GPU майнинге скрипта: это не собственно скрипт алгоритм столько хочет, это OpenCL столько жрет для обеспечения процесса. Самому же скрипту надо 128кб + 128байт (без учета переменных циклов и т.д) . Ну можно еще еще 32 байта добавить если чутьчуть экономить время на повторных рассчетах  PBKDF2.

[Maniac]

1.053×10^9×60×16÷(1024×(4×32×5+16+16)+1024×(4×32×5+16+16+16)) = 725873 ХЕША в секунду.

Это для scrypt, yacoin, copperlark или quark ?

[bee7]

1.053×10^9×60×16÷(1024×(4×32×5+16+16)+1024×(4×32×5+16+16+16)) = 725873 ХЕША в секунду.

Это для scrypt, yacoin, copperlark или quark ?

Это salsa по 128кб блоку рассчитываемая как часть алгоритма scrypt

725873 - это "верхняя" оценка scrypt. на деле будет меньше, так как еще надо раз шесть на 1 хеш посчитать sha256

[Maniac]

725873 - это "верхняя" оценка scrypt. на деле будет меньше, так как еще надо раз шесть на 1 хеш посчитать sha256

А в YAC, XPM и CL тоже не окупится?

[bee7]

725873 - это "верхняя" оценка scrypt. на деле будет меньше, так как еще надо раз шесть на 1 хеш посчитать sha256

А в YAC, XPM и CL тоже не окупится?

YAC и XPM тоже scrypt-based что есть CL я вообще не знаю. Ни в чем она не окупится. Блин, ну видяха, которая майнит почти на такой же скорости, стоит в 4-5 раз дешевле!

неговоря уже о том, что софта под нее нет. Не, было бы конечно интересно с ней поиграть и написать майнер под нее, но слишком дорогое развлечение.

[Balthazar]

XPM тоже scrypt-based

Нет.

[bee7]

XPM тоже scrypt-based

Нет.

Ну мне так показалось из первых двух строчек что гугл выплюнул. сорри за дезу. не суть, речь не про ХПМ а про этот супер-пупер проц.

[Balthazar]

Это Linux машинка, бинарно совместимая с x86-64... К ней можно подключиться по SSH и играться, этакий RaspberryPi с избытком гормона роста.

Софта там особо писать не надо, любой существующий CPU майнер можно запустить на ней. Ну разве что если кто-то захочет сделать майнер с использованием AVX-512. Через пару лет возьму такой на ибее поиграться, если раньше в руки не попадет сам-собой.  

[bee7]

Это Linux машинка, бинарно совместимая с x86-64... К ней можно подключиться по SSH и играться. Софта там особо писать не надо, любой существующий CPU майнер можно запустить на ней. НУ разве что если кто-то захочет сделать майнер с использованием AVX-512.

Не. Любой существующий не подойдет. В этих ядрах нет ни mmx ни sse. Там совершенно другая "тема". Так что из обычных майнеров там можно выжать только то, что можно выжать из "референсной" имплементации скрипта, как она есть, скажем, в litecoind. И получится, что этот камушек будет генерить не около 700 кхеш в секунду, а в 16 раз меньше.  Повторюсь, оценка в 700к дана без учета затрат на PBKDF2. Система команд там действительно кое чем любопытна, да и выжать из одного ядра максимум было бы интересно, учитывая что для быстрого вычисления 16ти сальз в параллель по 16ти 128 килобайтным буферам 32 килобайт кеша первого уровня явно не достаточно (так что бы промахи в кеше минимизировать). Да и 512кб кеша второго уровня, в общем-то тоже.

[Balthazar]

Перечитал спеки... Да, ты прав. А если переписать AVX реализацию scrypt под него, то она будет этак в 7-8 раз медленнее иви бриджа.

Тут надо не забывать о том, что на ядре иви в теории можно считать до 6 хэшей за один раз, соответствующие реализации уже имеются. На данной же штуке такое вряд ли удастся провернуть, ибо это Pentium Pro с пристройками...

[bee7]

Перечитал спеки... Да, ты прав. А если переписать AVX реализацию scrypt под него, то она будет этак в 7-8 раз медленнее иви бриджа.

Ну да.

Не, в принципе, идея "кластера" из 60ти узлов чуть ли не на одном кристалле красивая, и то что ядра - практически ксеоны (ну за исключением векторной арифметики) тож классно. И сама векторная арифметика в них присутствующая заточена именно под вычислительные задачи, а не под построение изображения. Но на целочисленной арифметике он получается не сильно быстрее радеонов - ядер очень мало.

Тут надо не забывать о том, что на ядре иви в теории можно считать до 6 хэшей за один раз, соответствующие реализации уже имеются. На данной же штуке такое вряд ли удастся провернуть, ибо это Pentium Pro с пристройками...

Здесь можно 16 в паралель на одном ядре, если задействовать присутствующую векторную арифметику

[qqqq]

XPM тоже scrypt-based

Нет.

Ну мне так показалось из первых двух строчек что гугл выплюнул. сорри за дезу. не суть, речь не про ХПМ а про этот супер-пупер проц.

Вот тут как раз и суть. Про все остальный скрипт-форки понятно, а вот как XPM она майнила бы, допустим если бы был майнер под КсеонФи... на данный момент когда в последний раз лазил по ветке разработчика GPU-майнера под праймы, видяха сейчас на равне с процом считает, что как бы намекает о потенциальной пригодности Фи для праймов, ведь это же 60 ядер, правда порезанных х86. Но в любом случае интересно.

[bee7]

XPM тоже scrypt-based

Нет.

Ну мне так показалось из первых двух строчек что гугл выплюнул. сорри за дезу. не суть, речь не про ХПМ а про этот супер-пупер проц.

Вот тут как раз и суть. Про все остальный скрипт-форки понятно, а вот как XPM она майнила бы, допустим если бы был майнер под КсеонФи... на данный момент когда в последний раз лазил по ветке разработчика GPU-майнера под праймы, видяха сейчас на равне с процом считает, что как бы намекает о потенциальной пригодности Фи для праймов, ведь это же 60 ядер, правда порезанных х86. Но в любом случае интересно.

Мне спек на ХПМ надо прочесть, чтоб ответ дать. найду время - отвечу

[qqqq]

XPM тоже scrypt-based

Нет.

Ну мне так показалось из первых двух строчек что гугл выплюнул. сорри за дезу. не суть, речь не про ХПМ а про этот супер-пупер проц.

Вот тут как раз и суть. Про все остальный скрипт-форки понятно, а вот как XPM она майнила бы, допустим если бы был майнер под КсеонФи... на данный момент когда в последний раз лазил по ветке разработчика GPU-майнера под праймы, видяха сейчас на равне с процом считает, что как бы намекает о потенциальной пригодности Фи для праймов, ведь это же 60 ядер, правда порезанных х86. Но в любом случае интересно.

Мне спек на ХПМ надо прочесть, чтоб ответ дать. найду время - отвечу

Честно говоря я сам не могу их найти, может это чуток поможет...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=245953.0

The energy intensive sector currently has two major types of proof-of-work, both of the hashcash type, one is SHA-256, the other is scrypt. There have been some new variations of the hash functions recently, with modified scrypt and SHA-3 series hash functions as well, or even compositions of different hash functions. Though existing cryptocurrencies are all still based on hashcash proof-of-work. primecoin introduces the first non-hashcash proof-of-work in cryptocurrency, the first type of proof-of-work that not only secures the block chain, but also provides additional potential scientific value, paving the way for future proof-of-work types with more diverse scientific interests and uses.

[bee7]

Честно говоря я сам не могу их найти, может это чуток поможет...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=245953.0

The energy intensive sector currently has two major types of proof-of-work, both of the hashcash type, one is SHA-256, the other is scrypt. There have been some new variations of the hash functions recently, with modified scrypt and SHA-3 series hash functions as well, or even compositions of different hash functions. Though existing cryptocurrencies are all still based on hashcash proof-of-work. primecoin introduces the first non-hashcash proof-of-work in cryptocurrency, the first type of proof-of-work that not only secures the block chain, but also provides additional potential scientific value, paving the way for future proof-of-work types with more diverse scientific interests and uses.

Я уже нашел, читаю....

http://primecoin.org/static/primecoin-paper.pdf
https://github.com/primecoin/primecoin