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Author Topic: Nova Matéria do GizModo sobre BTC.  (Read 1090 times)
Pimbox
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May 14, 2013, 04:09:46 AM
 #1

http://gizmodo.uol.com.br/supercomputadores-desperdicados-bitcoins/

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Peao
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May 14, 2013, 11:27:00 AM
 #2

Putz... O cara não leu direito a matéria q usou de base pro CTRL+C ?

http://www.thegenesisblock.com/bitcoin-network-8-times-faster-than-top-500-super-computers-combined/

No final do primeiro parágrafo:
"Bitcoin mining uses an integer calculation and almost no floating-point operations, so converting bitcoin network speed to this standard is somewhat clumsy."

Baseado numa idéia equivocada ele desenvolve todo um mimimi dizendo q é um "desperdício" de poder computacional... hehe



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  THE FIRST    OF ITS KIND
  SELF-GOVERNED    ECOSYSTEM

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rudrigorc2
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May 14, 2013, 01:02:38 PM
 #3

um baita mimimi e não sugere nenhuma alternativa decente, dobrar proteínas? achar ETS? Isso sim é um bom uso do poder computacional. Cheesy
Pimbox
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May 14, 2013, 04:11:07 PM
 #4

O processador é meu, gasto no que bem entender .final

Usar milhares de servers em cluster para desenvolver armas nucleares, de hidrogênio e outras coisas de destruição em massa como vários paises fazem, isso é útil?

BTC Wallet: 1AT8YGdpzU5TsewzURRmMjuShNd3czZP9z
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DanielBTC
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May 14, 2013, 04:33:22 PM
 #5

O processador é meu, gasto no que bem entender .final

Usar milhares de servers em cluster para desenvolver armas nucleares, de hidrogênio e outras coisas de destruição em massa como vários paises fazem, isso é útil?

Falou tudo!
A rede Bitcoin precisa se fortalecer muito mais que isso!

Precisamos de garantir que nenhum governo corrupto vai conseguir botar a mao na rede ou conseguir um ataque de 51%.

Quero ver 10, 20 "Exaflops" de processamento.

A demanda de energia eletrica vai fazer com que os mineradores criem novas formas de gerar/aproveitar energia em breve.

[Daniel BTC] - 6 AB (after bitcoin) - 1AReKSgPStqqnssB95vJWL2TYzWcDeRVaS
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diegodos
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May 14, 2013, 04:41:11 PM
 #6

O processador é meu, gasto no que bem entender .final

Usar milhares de servers em cluster para desenvolver armas nucleares, de hidrogênio e outras coisas de destruição em massa como vários paises fazem, isso é útil?

Falou tudo!
A rede Bitcoin precisa se fortalecer muito mais que isso!

Precisamos de garantir que nenhum governo corrupto vai conseguir botar a mao na rede ou conseguir um ataque de 51%.

Quero ver 10, 20 "Exaflops" de processamento.

A demanda de energia eletrica vai fazer com que os mineradores criem novas formas de gerar/aproveitar energia em breve.


Nem fala questão da energia e um baita problema para mineração

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Pimbox
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May 14, 2013, 09:54:00 PM
 #7

O processador é meu, gasto no que bem entender .final

Usar milhares de servers em cluster para desenvolver armas nucleares, de hidrogênio e outras coisas de destruição em massa como vários paises fazem, isso é útil?

Falou tudo!
A rede Bitcoin precisa se fortalecer muito mais que isso!

Precisamos de garantir que nenhum governo corrupto vai conseguir botar a mao na rede ou conseguir um ataque de 51%.

Quero ver 10, 20 "Exaflops" de processamento.

A demanda de energia eletrica vai fazer com que os mineradores criem novas formas de gerar/aproveitar energia em breve.


Sim, temos que fazer uma forma de conseguir gerar energia para minerarmos no Brasil.

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May 15, 2013, 01:13:17 AM
 #8

Eu particularmente não ligo para este de matéria, visto que não passa de desinformação geral.

Matéria de baixa qualidade, pesquisa precária.

É só mais uma maneira de desmoralizar o projeto e conceito. Ou estão afastando o máximo possível de participantes para $$$ sozinhos.

É aquele coisa:


"Isso não vale a pena, nem entra. É pirâmide".

Tenham certeza que a máfia dos bancos e investidores não estão na jogada ainda, apenas observando. Pois quando chegar o momento em que eles quiserem implantar de vez uma moeda única, estarão de olhos bem arregalados para o Bitcoin.


Então é aproveitar e acreditar no projeto.



Sucesso a todos.

USD-e GaRv7XVThDjsWxvLgm5ChS36FBrornYTdx
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May 15, 2013, 01:16:06 AM
 #9

Isso mesmo,
talvez a unica saída é explorar formas alternativas de energia,
ou aparecerem no mercado novas tecnologias, visto que é promissor este mercado e as empresas estão de olho.

Estamos estudando a possibilidade de usar biodigestor em consorcio com Hidrogênio,
tem bastante informação a respeito , e não é muito complicado de se fazer em casa mesmo,
no caso do Hidrogênio tem kits pra comprar,
tem um brasuca no US que postou uns videos sobre Hidrogênio,

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=GzjvOWDxVe4&feature=endscreen.
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May 15, 2013, 02:39:07 AM
 #10

Isso mesmo,
talvez a unica saída é explorar formas alternativas de energia,
ou aparecerem no mercado novas tecnologias, visto que é promissor este mercado e as empresas estão de olho.

Estamos estudando a possibilidade de usar biodigestor em consorcio com Hidrogênio,
tem bastante informação a respeito , e não é muito complicado de se fazer em casa mesmo,
no caso do Hidrogênio tem kits pra comprar,
tem um brasuca no US que postou uns videos sobre Hidrogênio,

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=GzjvOWDxVe4&feature=endscreen.


Realmente muito interessante!!


Mas ai entra um problema !!


1º - A dificuldade está subindo bem rápido para as 2 principais moedas, Bitcoin e Litecoin, sendo que daqui a alguns meses, minerar por GPU somente se for muitas placas. E neste caso o consumo seria alto. Um sistema de energia alternativa seria ótimo, mas acredito que em breve o GPU será abandonado.

Sendo que umas das maneiras para se manter equilibrado os ganhos é a dificuldade ser revista e reduzida ou o valor de cada moeda subir bastante.

2º - Em breve será a ERA DOS ASICS, como no começo foi o CPU e está sendo o GPU.
Veremos muita oferta de fabricantes  e preços bem competitivos. Os xing-lings ASICS. Sendo que neste caso pela vantagem de minerar com Gghashes altos e pouco consumo será o ideal.

Com certeza 2014, teremos ASICS na casa dos Terahashes a preço bem abaixo dos praticados hoje, pela lei da oferta e demanda. Muitas empresas vão começar a produzir com certeza, de olho nos $$$ absurdos.

É torcer para que haja um equilíbrio e não prejudique os players menores.

USD-e GaRv7XVThDjsWxvLgm5ChS36FBrornYTdx
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May 15, 2013, 03:48:22 AM
 #11

Há ainda muita desinformação. Para ser compreendido o Bitcoin requer um esforço e atenção aos detalhes descomunais. Como nada que eu já tenha visto antes.

Sobre o "consumo de energia desenfreado" do sistema Bitcoin:

Quote
Devido à autorregulação feita pelo sistema Bitcoin, os problemas que devem ser resolvidos para conseguir as moedas ficam mais difíceis com o passar do tempo.

"Com o passar do tempo" não é o critério correto.

Eles podem ficar mais difíceis ou mais fáceis (mais zeros ou menos zeros) de acordo com o hashrate dos mineradores. Na segunda metade de 2011, por exemplo, os problemas ficaram mais fáceis, a dificuldade diminuiu pois havia menos mineradores. Gastou-se até menos energia. Não tem nada a ver com a variável tempo somente.

Fica parecendo que para o Bitcoin existir ele deve consumir mais (e mais, e mais) energia pois os problemas ficam mais (e mais, e mais) difíceis pra sempre. Lógico que algumas pessoas vão achar que é insustentável. Seria, se fosse verdade.

Eu vejo isso escrito em quase todas as matérias sobre Bitcoin. Em inglês ou português. Até por pessoas que "entendem" do assunto.
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May 15, 2013, 04:22:59 AM
 #12

Há ainda muita desinformação. Para ser compreendido o Bitcoin requer um esforço e atenção aos detalhes descomunais. Como nada que eu já tenha visto antes.

Sobre o "consumo de energia desenfreado" do sistema Bitcoin:

Quote
Devido à autorregulação feita pelo sistema Bitcoin, os problemas que devem ser resolvidos para conseguir as moedas ficam mais difíceis com o passar do tempo.

"Com o passar do tempo" não é o critério correto.

Eles podem ficar mais difíceis ou mais fáceis (mais zeros ou menos zeros) de acordo com o hashrate dos mineradores. Na segunda metade de 2011, por exemplo, os problemas ficaram mais fáceis, a dificuldade diminuiu pois havia menos mineradores. Gastou-se até menos energia. Não tem nada a ver com a variável tempo somente.

Fica parecendo que para o Bitcoin existir ele deve consumir mais (e mais, e mais) energia pois os problemas ficam mais (e mais, e mais) difíceis pra sempre. Lógico que algumas pessoas vão achar que é insustentável. Seria, se fosse verdade.

Eu vejo isso escrito em quase todas as matérias sobre Bitcoin. Em inglês ou português. Até por pessoas que "entendem" do assunto.




Concordo com seu ponto de vista, apenas estou abordando como com o decorrer do tempo o processo e resultado da mineração fica mais complexo.

Espero realmente que o fator dificuldade seja balanceado para que todos tenham acesso e chances de progredir e participar. Caso contrário será uma Serra pelada. AHUHAUAHUAHUA.


Obrigado.

USD-e GaRv7XVThDjsWxvLgm5ChS36FBrornYTdx
daem0n
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May 15, 2013, 05:18:34 AM
 #13

Do jeito que a coisa anda pessoal que ta minerando com GPU pode aposenta-las, pq a dificuldade ta aumentando cada vez mais.

Vai chegar uma hora q vai pagar apenas energia e lucro nenhum e não ta mto longe disso acontecer não.

Os que tiverem maquinas TOPs estarão anos luz na frente e o pessoal que quiser entrar vai ter q investir MTOOOOOO ou só ficar vendo e comprando BTC. Pq o que da gosto é ver sua rig funcionando.
mampgt
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May 15, 2013, 07:23:18 PM
 #14

O bitcoin tem tantas perguntas e tantas incertezas que nem sabe responder o que lhe vai acontecer.

A meu ver e como muita gente lhe chama, o Bitcoin é um bolha, que vai acabar por arrebentar.

Como o daem0n disse "Vai chegar uma hora q vai pagar apenas energia e lucro nenhum", agora vai acontecer as GPU.

Mas ira também por chegar as maquinas TOPs, pelo preço da energia ou pelo preço das própria maquinas ou pela dificultdade de minar que levara a um preço do Bitcoin demasiado alto

Daqui a um ano terá um preço...?  $500, $1000, $1500... por um Bitcoin?!

Quem é que vai andar a comprar uma moeda virtual a esses preços?!

Sim, não se esqueçam "Virtual" como apareceu pode desaparecer rapidamente, ai... vale 0 zero.

Eu não vou comprar, e certamente que a maioria das pessoas também não!

E se formos a ver o sucesso do bitcoin esta no largo numero de pessoas que conseguem minar.

E esse numero vai reduzir drasticamente.

E Bitcoin não vai conseguir fugir a "regras económicas" é preciso: Os Ricos - Menos Ricos - Pobres

E neste momento O Bitcoin esta a mudar só para os Ricos e vai lhe faltar os outros 2, os que só tem dinheiro para as GPU

Quem tem tal como eu GPU vai para as outras moedas.

E os que muito $ vão ter que ir atras, mais ou mais cedo.

E se for assim sucessivamente, nunca ira alcançar o importante e o que se pretende também, que seja uma moeda credível

O que levara a ser ilegal ( Como já querem fazer ).

Mas dizem que não, que o Bitcoin vai ganhar mais força se fizerem isso.

Mas eu digo que vai perder, porque o verdadeiro poder do Bitcoin esta na larga pessoas que minam com GPU e a porem o Bitcoin ilegal então é que morre bem rapidamente, ou irá acabar por morre lentamente.
 
Este é o meu ponto de vista sobre o futuro Bitcoin e também das moedas virtuais.

Mas espero que por ai algures no mundo alguém consiga fazer um outro tipo de moeda, mais linear, para que se possa tornar Credível, acho que todos nós iriamos beneficiar com isso.
daem0n
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May 15, 2013, 07:53:42 PM
 #15

Estive pensando ontem a noite.

GPU só vai valer apena em SCRIPT. Espero que não façam FPGA ou ASIC minerando em SCRIPT, pq se isso acontecer ADEUS de vez GPU e os novatos.

Litecoin no futuro próximo = GPU
Bitcoin do jeito que ta subindo a dificuldade = FPGA e ASIC

Se querem dar possibilidade pra novatos eles terão que mudar o algoritmo.

Exemplo: Um hardware ASIC apenas que gere 5GH/s teria uma dificuldade TAL, Hardware que gere 10GH/s outra dificuldade e etc.
O client teria que identificar os hardwares no seu banco de dados e gerar a dificuldade pro hardware. Ai vai vim um e dizer aaaaa eu acho injusto pq paguei pelo o equipamento e tem uma dificuldade maior. Agora pensa, melhor ter um dificuldade equilibrada do que la na frente BTC não vale nada e vc te em casa um monte de equipamento que não vai servir pra nada. Pelo menos GPU vc pode vender depois.

Se isso não acontecer adeus as BTC, pq apenas quem tem hardware forte terá mtas BTCs. Como BTC ta no mercado poucos anos e BTC subindo mto a dificuldade apenas OS RICOS terão BTC, quem vai querer investir sendo que poucos terão BTC?

Não haverá concorrência, BTC poderão VALORIZAR MTO, como podem desvalorizar MTO pois não haverá concorrência e logo não haverá compradores, sendo assim como manterão o consumo elétrico? Logo terão que vender barato pra pagar os gastos de luz. Sendo assim BTC desvalorizando e o custo pra minerá-las forem alto, logo BTC vai quebrar.
rudrigorc2
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May 16, 2013, 12:28:54 AM
 #16

quem estiver pensando em ganhar rios e rios de btc minerando, esqueça, essa oportunidade já passou. para ter pego esse bonde vc deveria estar na hora certa no lugar certo com a instrução e mentalidade certas, e é claro com um PC rápido e uma placa de vídeo ATI e além disso, mãos fortes.
minerar é pra manter a rede funcionando, mas virou um negócio, e sendo um dos mais competitivos que existem, exije que os custos de operacao sejam cortados diariamente e está se profissionalizando muito rápido, bom pro ecossistema do BTC, bom pro ambiente em geral.

a boa noticia eh que os chips ASICS, que equipam as placas do garimpo da terceira geracao, vão ficando cada vez mais baratos e eficientes, isso significa menos energia eletrica e uma massa de garimpeiros mais distruibuída. isso já começou, com a asicminer usb, com avalon
daem0n
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May 16, 2013, 01:57:09 AM
 #17

quem estiver pensando em ganhar rios e rios de btc minerando, esqueça, essa oportunidade já passou. para ter pego esse bonde vc deveria estar na hora certa no lugar certo com a instrução e mentalidade certas, e é claro com um PC rápido e uma placa de vídeo ATI e além disso, mãos fortes.
minerar é pra manter a rede funcionando, mas virou um negócio, e sendo um dos mais competitivos que existem, exije que os custos de operacao sejam cortados diariamente e está se profissionalizando muito rápido, bom pro ecossistema do BTC, bom pro ambiente em geral.

a boa noticia eh que os chips ASICS, que equipam as placas do garimpo da terceira geracao, vão ficando cada vez mais baratos e eficientes, isso significa menos energia eletrica e uma massa de garimpeiros mais distruibuída. isso já começou, com a asicminer usb, com avalon

Cara pra mim mesmo com chegada dos ASIC e ASIC dominar a dificuldade vai continuar aumentando e vc terá q comprar mais e mais equipamento.

Asic cada vez subindo MAIS e MAIS valor dos equips.

Se for pra manter a rede funcionando do jeito q ta indo, logo a rede vai morrer, vai ficar só quem tem bala na agulha. Pq ngm vai investir em equipamento pra pagar apenas LUZ???
Não adianta poucos terem mtas BTCs e vc não ter condição de entrar no garimpo, vc acha que eles ditaram os preços delas e alguém vai querer comprar?

Pra BTC entrar no mercado e dar certo ela tem q fluir e espalhar na mão das pessoas.
A moeda tem que expandir e não simplesmente expandir para umas centenas de pessoas.

Mercado não funciona assim ainda mais com moeda nova.
rudrigorc2
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May 16, 2013, 02:01:46 AM
 #18

quem estiver pensando em ganhar rios e rios de btc minerando, esqueça, essa oportunidade já passou. para ter pego esse bonde vc deveria estar na hora certa no lugar certo com a instrução e mentalidade certas, e é claro com um PC rápido e uma placa de vídeo ATI e além disso, mãos fortes.
minerar é pra manter a rede funcionando, mas virou um negócio, e sendo um dos mais competitivos que existem, exije que os custos de operacao sejam cortados diariamente e está se profissionalizando muito rápido, bom pro ecossistema do BTC, bom pro ambiente em geral.

a boa noticia eh que os chips ASICS, que equipam as placas do garimpo da terceira geracao, vão ficando cada vez mais baratos e eficientes, isso significa menos energia eletrica e uma massa de garimpeiros mais distruibuída. isso já começou, com a asicminer usb, com avalon

Cara pra mim mesmo com chegada dos ASIC e ASIC dominar a dificuldade vai continuar aumentando e vc terá q comprar mais e mais equipamento.

Asic cada vez subindo MAIS e MAIS valor dos equips.

Se for pra manter a rede funcionando do jeito q ta indo, logo a rede vai morrer, vai ficar só quem tem bala na agulha. Pq ngm vai investir em equipamento pra pagar apenas LUZ???
Não adianta poucos terem mtas BTCs e vc não ter condição de entrar no garimpo, vc acha que eles ditaram os preços delas e alguém vai querer comprar?

Pra BTC entrar no mercado e dar certo ela tem q fluir e espalhar na mão das pessoas.
A moeda tem que expandir e não simplesmente expandir para umas centenas de pessoas.

Mercado não funciona assim ainda mais com moeda nova.

se nao eh lucrativo, as pessoas desligam as maquinas, a dificuldade cai, e volta a ser lucrativo.
o negocio se auto regula.  mas é fato que ja tem muito investimento na mineracao, ou o BTC aumenta em valor, ou vai dar merda.
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May 16, 2013, 02:55:23 AM
 #19

quem estiver pensando em ganhar rios e rios de btc minerando, esqueça, essa oportunidade já passou. para ter pego esse bonde vc deveria estar na hora certa no lugar certo com a instrução e mentalidade certas, e é claro com um PC rápido e uma placa de vídeo ATI e além disso, mãos fortes.
minerar é pra manter a rede funcionando, mas virou um negócio, e sendo um dos mais competitivos que existem, exije que os custos de operacao sejam cortados diariamente e está se profissionalizando muito rápido, bom pro ecossistema do BTC, bom pro ambiente em geral.

a boa noticia eh que os chips ASICS, que equipam as placas do garimpo da terceira geracao, vão ficando cada vez mais baratos e eficientes, isso significa menos energia eletrica e uma massa de garimpeiros mais distruibuída. isso já começou, com a asicminer usb, com avalon

Cara pra mim mesmo com chegada dos ASIC e ASIC dominar a dificuldade vai continuar aumentando e vc terá q comprar mais e mais equipamento.

Asic cada vez subindo MAIS e MAIS valor dos equips.

Se for pra manter a rede funcionando do jeito q ta indo, logo a rede vai morrer, vai ficar só quem tem bala na agulha. Pq ngm vai investir em equipamento pra pagar apenas LUZ???
Não adianta poucos terem mtas BTCs e vc não ter condição de entrar no garimpo, vc acha que eles ditaram os preços delas e alguém vai querer comprar?

Pra BTC entrar no mercado e dar certo ela tem q fluir e espalhar na mão das pessoas.
A moeda tem que expandir e não simplesmente expandir para umas centenas de pessoas.

Mercado não funciona assim ainda mais com moeda nova.

se nao eh lucrativo, as pessoas desligam as maquinas, a dificuldade cai, e volta a ser lucrativo.
o negocio se auto regula.  mas é fato que ja tem muito investimento na mineracao, ou o BTC aumenta em valor, ou vai dar merda.


Eu também espero que o sistema se autorregule, por deste jeito em breve, veremos magnatas dos Bitcoins do mesmo modo dos banqueiros e especuladores.

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May 16, 2013, 04:16:30 AM
 #20

Todos nós esperamos isso, se houver magnata do BTC pode ter certeza q o BTC quebra.
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