Вопрос для старожилов о Electrum

[denis1987221]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Нахожусь в поисках информации о данном кошельке на время форка биткоина. Сегодня вышло обновление кошелька с пояснениями по поводу форка, так как владею английским на уровне ниже среднего, хотелось бы узнать, какие именно процедуры нужно будет проделать после первого августа, что бы получить после форка равное количество монет на двух цепях. Заранее спасибо за ответ.

[YaRAMBO]

Електрумы в твиттере написали что версия 2.9 не будет поддерживать BCC и что им не нравится то, что Bitcoin CASH подсосали их товарный знак и пишут отсебятину о каком-то electrum cash, который не имеет отношения к их товарному знаку, но использует его.
Они там наоборот вводят технологию, которая будет отсеивать левые блоки и цепочки , что бы не путаться с форками.

Однако в будущем, они не исключают возможность поддержки форков. Если появится такая необходимость( сейчас ее явно нет)

Как получить монеты BCC при помощи Electrum

Кошельки BCC требуют от пользователей импортировать ключевую фразу (seed) или приватные ключи. При экспорте из Electrum все биткоины, которые ассоциируются с ключевой фразой или ключом, становятся видимыми кошельку BCC, который выбрал пользователь.

По предлагаемой Electrum инструкции, после форка BCC, но до того, как пользователь вводит ключевую фраз или приватный ключ в кошелек BCC, необходимо перевести средства на новый кошелек Electrum с новой ключевой фразой. При этом, поскольку BCC обладает защитой от атак повторного воспроизведения, можно будет по-прежнему использовать старую ключевую фразу или приватные ключи. Прежде чем ввести старые ключи, необходимо дождаться подтверждения средств в новом кошельке – это защитит BTC от мошеннического или ненадежного программного обеспечения.

[denis1987221]

Спасибо за ответ, но вот как раз посыл данного сообщения не очень понятен, может кто нибудь разморозить?

"По предлагаемой Electrum инструкции, после форка BCC, но до того, как пользователь вводит ключевую фраз или приватный ключ в кошелек BCC, необходимо перевести средства на новый кошелек Electrum с новой ключевой фразой. При этом, поскольку BCC обладает защитой от атак повторного воспроизведения, можно будет по-прежнему использовать старую ключевую фразу или приватные ключи. Прежде чем ввести старые ключи, необходимо дождаться подтверждения средств в новом кошельке – это защитит BTC от мошеннического или ненадежного программного обеспечения."

[poptop]

Спасибо за ответ, но вот как раз посыл данного сообщения не очень понятен, может кто нибудь разморозить?

"По предлагаемой Electrum инструкции, после форка BCC, но до того, как пользователь вводит ключевую фраз или приватный ключ в кошелек BCC, необходимо перевести средства на новый кошелек Electrum с новой ключевой фразой. При этом, поскольку BCC обладает защитой от атак повторного воспроизведения, можно будет по-прежнему использовать старую ключевую фразу или приватные ключи. Прежде чем ввести старые ключи, необходимо дождаться подтверждения средств в новом кошельке – это защитит BTC от мошеннического или ненадежного программного обеспечения."

Смотри:

1) Сам кошелек electrum не собирается поддерживать BCC.
2) Но чтобы получить BCC и все другие форки битка тебе и не нужна ничья поддержка. Все что тебе нужно, это приватный ключ, на котором лежали битки до соответствующего форка.
3) Чтобы получить любые форки битка ты можешь такой приватный ключ импортировать в софт от разработчиков того самого форка, который ты хочешь получить (поэтому тебе и неважно, будет ли старый софт поддерживать форки, ведь новые форки по определению будут иметь свой софт).
4) Но может получиться так, что новый софт будет просто воровать твои приватные ключи, а с них оригинальный биток. И вся суть форка будет сводиться именно к воровству старых битков, а не созданию новых монет, которые после раскрытия мошенничества ничего не будут стоить.
5) Для этого-то electrum и рекомендует вначале дождаться форка, потом со старого приватного ключа первести старые битки на новый приватный ключ, дождаться большого количества подтверждений транзакции и уже после этого пользоваться старым приватным ключом, на котором не осталось старых битков, для восстановления битков из форкнутой сети с помощью ПО для этого форка. И если вдруг окажется, что это ПО было создано только с целью воровства твоих приватных ключей, то софт сопрет пустой приватный ключ и твои старые битки останутся при тебе на новом приватном ключе, который ты никому не показывал и никуда не вставлял.


При этом electrum оставляет для себя место для маневра, если в будущем BCC займет хоть какое-то место и им придется выпустить для него свой клиент.

Также для появления electrum cash не обязательно, чтобы его разработчики electrum сделали. Это open source и любой может без их ведома изменить кошелек и выпустить на их основе кошелек для BCC.

[Sancho18]

Спасибо за ответ, но вот как раз посыл данного сообщения не очень понятен, может кто нибудь разморозить?

"По предлагаемой Electrum инструкции, после форка BCC, но до того, как пользователь вводит ключевую фраз или приватный ключ в кошелек BCC, необходимо перевести средства на новый кошелек Electrum с новой ключевой фразой. При этом, поскольку BCC обладает защитой от атак повторного воспроизведения, можно будет по-прежнему использовать старую ключевую фразу или приватные ключи. Прежде чем ввести старые ключи, необходимо дождаться подтверждения средств в новом кошельке – это защитит BTC от мошеннического или ненадежного программного обеспечения."

Смотри:

1) Сам кошелек electrum не собирается поддерживать BCC.
2) Но чтобы получить BCC и все другие форки битка тебе и не нужна ничья поддержка. Все что тебе нужно, это приватный ключ, на котором лежали битки до соответствующего форка.
3) Чтобы получить любые форки битка ты можешь такой приватный ключ импортировать в софт от разработчиков того самого форка, который ты хочешь получить (поэтому тебе и неважно, будет ли старый софт поддерживать форки, ведь новые форки по определению будут иметь свой софт).
4) Но может получиться так, что новый софт будет просто воровать твои приватные ключи, а с них оригинальный биток. И вся суть форка будет сводиться именно к воровству старых битков, а не созданию новых монет, которые после раскрытия мошенничества ничего не будут стоить.
5) Для этого-то electrum и рекомендует вначале дождаться форка, потом со старого приватного ключа первести старые битки на новый приватный ключ, дождаться большого количества подтверждений транзакции и уже после этого пользоваться старым приватным ключом, на котором не осталось старых битков, для восстановления битков из форкнутой сети с помощью ПО для этого форка. И если вдруг окажется, что это ПО было создано только с целью воровства твоих приватных ключей, то софт сопрет пустой приватный ключ и твои старые битки останутся при тебе на новом приватном ключе, который ты никому не показывал и никуда не вставлял.


При этом electrum оставляет для себя место для маневра, если в будущем BCC займет хоть какое-то место и им придется выпустить для него свой клиент.

Также для появления electrum cash не обязательно, чтобы его разработчики electrum сделали. Это open source и любой может без их ведома изменить кошелек и выпустить на их основе кошелек для BCC.

Спасибо вам за разъяснения, очень доходчиво всё написали, про возможность утечки приватных ключей через форкнутую сеть я не подумал.

[denis1987221]

Да, я тоже совсем не подумал о безопасности... теперь понятно как действовать в случае жёсткой вилки. Спасибо за разжевывание информации.

[LZ]

http://docs.electrum.org/en/latest/hardfork.html

[Lismino]

Да ну, кто этот форк вообще поддержит. Китайцы только

[denis1987221]

Да ну, кто этот форк вообще поддержит. Китайцы только

и тем не менее этот форк можно будет продать за $, так что полезно владеть информацией.

[poptop]

Спасибо вам за разъяснения, очень доходчиво всё написали, про возможность утечки приватных ключей через форкнутую сеть я не подумал.

Да на здоровье, обращайся. Только утечка будет не через сеть, а через софт. Т.е. любой софт/сайт/незнакомец, который спрашивает твой приватный ключ, потенциально может его слить в третьи руки по интернету и в итоге твои битки сопрут. Поэтому и советуют генерировать приватный ключ на новом устройстве, не подключенном к интернету. Желательно, чтобы оно никогда к этому интернету и не подключилось. И флешки тоже к нему никогда не конектились.

Да, я тоже совсем не подумал о безопасности... теперь понятно как действовать в случае жёсткой вилки. Спасибо за разжевывание информации.

Всегда будь настороже и не храни долго деньги на бирже. И все битки на одном адресе. Ну и имей много копий бекапов в сохранных местах.

[DISPERADO]

Спасибо за ответ, но вот как раз посыл данного сообщения не очень понятен, может кто нибудь разморозить?

"По предлагаемой Electrum инструкции, после форка BCC, но до того, как пользователь вводит ключевую фраз или приватный ключ в кошелек BCC, необходимо перевести средства на новый кошелек Electrum с новой ключевой фразой. При этом, поскольку BCC обладает защитой от атак повторного воспроизведения, можно будет по-прежнему использовать старую ключевую фразу или приватные ключи. Прежде чем ввести старые ключи, необходимо дождаться подтверждения средств в новом кошельке – это защитит BTC от мошеннического или ненадежного программного обеспечения."

Смотри:

1) Сам кошелек electrum не собирается поддерживать BCC.
2) Но чтобы получить BCC и все другие форки битка тебе и не нужна ничья поддержка. Все что тебе нужно, это приватный ключ, на котором лежали битки до соответствующего форка.
3) Чтобы получить любые форки битка ты можешь такой приватный ключ импортировать в софт от разработчиков того самого форка, который ты хочешь получить (поэтому тебе и неважно, будет ли старый софт поддерживать форки, ведь новые форки по определению будут иметь свой софт).
4) Но может получиться так, что новый софт будет просто воровать твои приватные ключи, а с них оригинальный биток. И вся суть форка будет сводиться именно к воровству старых битков, а не созданию новых монет, которые после раскрытия мошенничества ничего не будут стоить.
5) Для этого-то electrum и рекомендует вначале дождаться форка, потом со старого приватного ключа первести старые битки на новый приватный ключ, дождаться большого количества подтверждений транзакции и уже после этого пользоваться старым приватным ключом, на котором не осталось старых битков, для восстановления битков из форкнутой сети с помощью ПО для этого форка. И если вдруг окажется, что это ПО было создано только с целью воровства твоих приватных ключей, то софт сопрет пустой приватный ключ и твои старые битки останутся при тебе на новом приватном ключе, который ты никому не показывал и никуда не вставлял.


При этом electrum оставляет для себя место для маневра, если в будущем BCC займет хоть какое-то место и им придется выпустить для него свой клиент.

Также для появления electrum cash не обязательно, чтобы его разработчики electrum сделали. Это open source и любой может без их ведома изменить кошелек и выпустить на их основе кошелек для BCC.

С пошаговым действием все понятно. Вопрос в другом. Прошло разделение сети (01.08.2017  12:20 UTC), у меня битки на  electrum 2.8.3, можно их потом перевести на новый кошелек, 2.9 на флэшку, на другой ноут и т.д. Через какое время после форка сети это можно сделать?

[poptop]

С пошаговым действием все понятно. Вопрос в другом. Прошло разделение сети (01.08.2017  12:20 UTC), у меня битки на  electrum 2.8.3, можно их потом перевести на новый кошелек, 2.9 на флэшку, на другой ноут и т.д. Через какое время после форка сети это можно сделать?

Битки ты переводишь не на флешку/кошелек другой версии или ноут. Ты их переводишь на адрес, к которому у тебя есть ключ (приватный ключ). А вот где ты его потом будешь использовать совсем неважно, если софт проверенный. Ты можешь и не переводить, к примеру, битки со старого кошелька на новый, а просто экспортировать и импортировать ключ с битками.


Сделать ты это можешь сразу, как захочешь, т.к. сеть-то не остановится, все будет работать, как работало. Приостанавливают только разные сервисы свою работу с депозитами, чтобы перестраховаться. Думаю, что через несколько часов/полдня большинство сервисов откроют ввод/вывод битков, а ты это можешь сделать моментально. В любом случае, ты ничего не потеряешь. Даже если будет кривое разделение сетей, то ты просто с одного адреса на другой перебросишь оба битка. А вот доверять кому-то приватные ключи уже может выйти боком, поэтому я бы подождал первых транзакций, осмотрелся, скинул бы старые битки на новый ключ, проверил бы по эксплореру, что новые битки остались на старом ключе и уже тогда бы импортировал старый ключ в софт, который поддерживает новый биток.

В идеале вообще завести сразу с нового ключа (при условии, что со старого новые битки не перекинулись автоматом) битки на биржу. Если вдруг (но этого быть не может, как я понимаю), сеть реорганизуют, то твои битки окажутся снова у тебя, а вторая их копия будет зачислена на бирже. Но это сказки и фантазии. В реальности будет форк, через час-два откроют депозиты, а новый софт не будет воровать ключи и все пройдет спокойно и незаметно. Только горки на торгах будут.

[nobody.one]

Спасибо за ответ, но вот как раз посыл данного сообщения не очень понятен, может кто нибудь разморозить?

"По предлагаемой Electrum инструкции, после форка BCC, но до того, как пользователь вводит ключевую фраз или приватный ключ в кошелек BCC, необходимо перевести средства на новый кошелек Electrum с новой ключевой фразой. При этом, поскольку BCC обладает защитой от атак повторного воспроизведения, можно будет по-прежнему использовать старую ключевую фразу или приватные ключи. Прежде чем ввести старые ключи, необходимо дождаться подтверждения средств в новом кошельке – это защитит BTC от мошеннического или ненадежного программного обеспечения."

Смотри:

1) Сам кошелек electrum не собирается поддерживать BCC.
2) Но чтобы получить BCC и все другие форки битка тебе и не нужна ничья поддержка. Все что тебе нужно, это приватный ключ, на котором лежали битки до соответствующего форка.
3) Чтобы получить любые форки битка ты можешь такой приватный ключ импортировать в софт от разработчиков того самого форка, который ты хочешь получить (поэтому тебе и неважно, будет ли старый софт поддерживать форки, ведь новые форки по определению будут иметь свой софт).
4) Но может получиться так, что новый софт будет просто воровать твои приватные ключи, а с них оригинальный биток. И вся суть форка будет сводиться именно к воровству старых битков, а не созданию новых монет, которые после раскрытия мошенничества ничего не будут стоить.
5) Для этого-то electrum и рекомендует вначале дождаться форка, потом со старого приватного ключа первести старые битки на новый приватный ключ, дождаться большого количества подтверждений транзакции и уже после этого пользоваться старым приватным ключом, на котором не осталось старых битков, для восстановления битков из форкнутой сети с помощью ПО для этого форка. И если вдруг окажется, что это ПО было создано только с целью воровства твоих приватных ключей, то софт сопрет пустой приватный ключ и твои старые битки останутся при тебе на новом приватном ключе, который ты никому не показывал и никуда не вставлял.


При этом electrum оставляет для себя место для маневра, если в будущем BCC займет хоть какое-то место и им придется выпустить для него свой клиент.

Также для появления electrum cash не обязательно, чтобы его разработчики electrum сделали. Это open source и любой может без их ведома изменить кошелек и выпустить на их основе кошелек для BCC.

Столько хлопот, думаю в пролёте окажутся те, кто перед первым августа вывел биткойны на локальный кошелек в надежде удвоить депозит, а выиграют те, кто оставил битки на биржах, которые объявили о поддержке каши, или даже те, кто на дне скупил упавшие альткойны.

[poptop]

Столько хлопот, думаю в пролёте окажутся те, кто перед первым августа вывел биткойны на локальный кошелек в надежде удвоить депозит, а выиграют те, кто оставил битки на биржах, которые объявили о поддержке каши, или даже те, кто на дне скупил упавшие альткойны.

Да, выводить на кошелек самое глупое и неудобное решение. Самая большая в этой ситуации проблема, что поло внятно не объявили, отдадут ли они BCC клиентов  или нет. Если бы они дали четкий ответ, ситуация была бы намного проще.

[veles7]

Зв ссылки отдельное спасибо, самому иногда лень искать