Bitcoins sicher verwahren

[Beobachter_90]

Hallo zusammen,

ich wollte mir schon seit über einem Jahr mal einen Leger Nano zulegen.
Natürlich habe ich mal wieder zulange gewartet, um einen pünklich zum 01.08. zu einem normallen Preis zu bekommen.
Momentan Lagern meine Bitcoins noch auf Bitcoin.de.

Nun zu meinen Fragen:

Was kann passieren, wenn ich meine Bitcoins auf "Bitcoin.de" liegen lasse?
Splittet Bitcoin.de auch meine Coins im Falle eines Forks?
Welche Wallet könnt Ihr mir in meinem Fall empfehlen, der Ihr auch vertrauen würdet.

Ich danke euch/dir im Voraus für die Hilfe!!!

Grüße vom Beobachter_90

[1715207892]

1715207892

[1715207892]

1715207892

[kalkulatorix]

Splittet Bitcoin.de auch meine Coins im Falle eines Forks?

Ja, siehe hier: https://www.coinforum.de/topic/6679-statement-von-bitcoinde-zu-bitcoin-cash/

Was kann passieren, wenn ich meine Bitcoins auf "Bitcoin.de" liegen lasse?

Du wirst die Bidcoin Cash erst später bekommen, nicht bereits am 1. August. Falls Du sie so schnell wie möglich dumpen willst, verschieb die Bitcoins auf eine Wallet.

[Beobachter_90]

Danke für deine Antwort!!!


Dieses Video erklärt ganz gut und einfach, wie alles zusammenhängt.
Kann ich nur empfehlen.
https://www.youtube.com/watch?v=4RuXIOF9UM8

Ich finde eine Paper Wallet ganz gut.
Mein Problem ist nur, dass ich nicht zu 100% sicher bin, dass ich ein Spamsoftware drauf habe.

[wuzzap8989]

Wenn du sie nur verwahren willst, erstelle dir doch eine Paper Wallet. 24 Wörter lernen sollten einen die BTC schon Wert sein und sicherer geht es wirklich nicht. Dafür nimmt man natürlich ein sauberes System Am besten live von CD

[Crazydome80]

Das mit dem 24-Wörter nur lernen, sehe ich aus einer evt. Erben-Perspektive eher kritisch....Du weißt nie, was der nächste Tag bringt und wenn Du ein Vermögen in Bitcoin hältst und keiner weiß davon bzw. keiner kommt im Fall aller Fälle dran, ist das unschön.

[makrospex]

Das mit dem 24-Wörter nur lernen, sehe ich aus einer evt. Erben-Perspektive eher kritisch....Du weißt nie, was der nächste Tag bringt und wenn Du ein Vermögen in Bitcoin hältst und keiner weiß davon bzw. keiner kommt im Fall aller Fälle dran, ist das unschön.

Wird das nicht vom Notar geregelt?
Kann (zumindest in Österreich) auch in Form eines klassischen Testament-Schreibens beim Erbverfahren berücksichtigt werden.

[mezzomix]

Das mit dem 24-Wörter nur lernen, sehe ich aus einer evt. Erben-Perspektive eher kritisch....Du weißt nie, was der nächste Tag bringt und wenn Du ein Vermögen in Bitcoin hältst und keiner weiß davon bzw. keiner kommt im Fall aller Fälle dran, ist das unschön.

Wird das nicht vom Notar geregelt?
Kann (zumindest in Österreich) auch in Form eines klassischen Testament-Schreibens beim Erbverfahren berücksichtigt werden.

Natürlich kann es das. Wenn man die Passwörter allerdings nur im Kopf hält, dann funktioniert das nicht.

Wenn man den/dem Erben den Schlüssel einfach ohne Aufpasser (Notar) mitteilt, ist das für diese(n) besonders günstig. So läuft das bei meinem Nachlass, denn meine Bitcoin gehen ausser mir und meinen Erben niemanden etwas an.

[Escaflowne]

Habe für long Hold mir einen Ledger Nano S geholt. Wenn ich für eine Investition Private Keys brauche (z.b. BTC fork, ICO), verschiebe ich die Coins auf Electrum Wallet. Einfacher Vollzugriff

[thedue]

Mein Zeug liegt verteilt auf Ledger, Paper und was ich so benötige bzw. trade eben in nem digitalen Wallet, aber nicht auf den Börsen.. bzw. dort nur wenn und so lange es nötig ist.. Mt. Gox hat die Sinne geschärft damals 
Kann auch nur empfehlen zumindest Backups von den Wallets, Keys usw. zu machen.. in verschiedener Form.

[cheech300]

Hallo,

für mich ist Trezor die beste Lösung!

Einfach zu verwenden, selbst wenn der Rechner total verseucht wäre.

LG

Timo

[redhorse]

Ich hab mir einen Nano S zugelegt und bin sehr zufrieden damit. Einfach zu bedienen und sicher. Lässt sich z.B. auch mit myetherwallet.com oder Electrum benutzen.

[black_wulf]

Haben zwar jetz viele geschriebe aber, Ein Hardwarewallet ist wohl am sichersten zwar nicht kostenlos aber gut geschützt.

[Marc2512]

Achtung noob 

Ledger Nano S, wenn ich mein Kraken-Coin-Guthaben auf den Ledger ziehe dann ist es dort safe, die Recovery-Sachen leg ich ins Bankschließfach? Wenn ich nun vom Ledger was verkaufen will, dann schick ich es zurück zu z.B. Kraken? Wenn der Ledger kaputt ist oder verloren geht oder gestohlen wird kann ich was machen?
Ist mein Gedankengang so in Ordnung? Hab jetzt 1,2 BTC und diverse andere Kleinigkeiten, nix besonderes. Ist Kraken.com anfällig, z.B. gegen Hacking, Bankrott etc.?

Ist der Ledger idiotensicher was Anwendungsfehler betrifft?

Danke

[unchained]

Meiner Meinung nach ist eine Hardware-Wallet eine sehr gute Investition. Paper-Wallet hat mit Sicherheit auch seine Daseinsberechtigung, allerdings sollte man da Ruhe walten lassen und im Vorfeld einige Dinge beachten... Da die HW-Wallets recht 'idiotensicher' aufgebaut sind, gebe ich diesen gerne den Vorzug. Auf Börsen solltest Du lediglich 'Spielgeld' parken, dann hast Du auch keine schlaflosen Nächte wenn die Börse Deines Vertrauens aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen doch einen Köpper macht ;-)

Achtung noob  

Ledger Nano S, wenn ich mein Kraken-Coin-Guthaben auf den Ledger ziehe dann ist es dort safe, die Recovery-Sachen leg ich ins Bankschließfach? Wenn ich nun vom Ledger was verkaufen will, dann schick ich es zurück zu z.B. Kraken? Wenn der Ledger kaputt ist oder verloren geht oder gestohlen wird kann ich was machen?
Ist mein Gedankengang so in Ordnung? Hab jetzt 1,2 BTC und diverse andere Kleinigkeiten, nix besonderes. Ist Kraken.com anfällig, z.B. gegen Hacking, Bankrott etc.?

Ist der Ledger idiotensicher was Anwendungsfehler betrifft?

Danke

Zum Ledger kann ich leider keine genaue Auskunft geben, ich selbst verwende den TREZOR. Wenn Du Deine Coins wieder unter das Volk bringen möchtest gehst Du genau den Weg den Du beschrieben hast. Vom Ledger auf die Börse und da verkaufen. Für den Fall das der Ledger Schaden nimmt, verloren geht oder aber geklaut wird kannst Du deine Walltet mit dem 'Recovery-Seed' (WICHTIG! den Recovery-Seed sicher und vor Zugriff von Dritten aufbewahren) wiederherstellen. Ob Kraken in nächster Zeit die Grätsche macht wird Dir niemand beantworten können ;-) Wenn Du nicht aktiv handelst spricht doch nichts dagegen die Coins in Eigenregie zu verwahren.

[Marc2512]

Danke unchained! Was ist bezüglich meiner Sicherheitsfrage bezüglich Verlust etc. / Recovery im Bankschließfach / Verkauf über Börse.

btw. wäre es möglich ein gehacktes, bzw. manipuliertes Teil zu erwischen bei ebay? Besteht ein Risiko?

[unchained]

Danke unchained! Was ist bezüglich meiner Sicherheitsfrage bezüglich Verlust etc. / Recovery im Bankschließfach / Verkauf über Börse.

btw. wäre es möglich ein gehacktes, bzw. manipuliertes Teil zu erwischen bei ebay? Besteht ein Risiko?

Ich muss sagen das ich schon bei der Verpackung vom TREZOR angenehm überrascht war. Da haben sich die Damen und Herren wirklich Gedanken gemacht. Du bekommst die Verpackung nicht ohne sichtbare Schäden auf (Behaupte ich jetzt mal frech. Mit genug krimineller Energie, einem Skalpell und einer ruhigen Hand wird aber auch das möglich sein.). Von eBay etc. würd ich persönlich abstand nehmen. Kauf die HW-Wallet Deiner Wahl lieber beim Hersteller, da kannst Du dann 'sicherer' sein. Eine 100%ige Gewissheit das irgendwo was manipuliert wurde gibt es nicht, allerdings schmälerst Du so die Wahrscheinlichkeit um Deine Coins/Token/Assets gebracht zu werden. Wie heißt es doch so schön, 'better safe than sorry'.

[Marc2512]

Danke. Hab mir jetzt einen bestellt ( direkt beim Hersteller ) für 85 EUR all incl. / Amazon + Ebay gehts erst ab 120 EUR los. Lieferung voraussichtlich am 15.09. 

[unchained]

Bis dahin sollte es Kraken wohl noch machen Und wenn die Coins erstmal auf der HW-Wallet liegen kannste beruhigt(er) schlafen, glaub mir ;-)

[nasenbart]

Achtung noob 

Ledger Nano S, wenn ich mein Kraken-Coin-Guthaben auf den Ledger ziehe dann ist es dort safe, die Recovery-Sachen leg ich ins Bankschließfach? Wenn ich nun vom Ledger was verkaufen will, dann schick ich es zurück zu z.B. Kraken? Wenn der Ledger kaputt ist oder verloren geht oder gestohlen wird kann ich was machen?
Ist mein Gedankengang so in Ordnung? Hab jetzt 1,2 BTC und diverse andere Kleinigkeiten, nix besonderes. Ist Kraken.com anfällig, z.B. gegen Hacking, Bankrott etc.?

Ist der Ledger idiotensicher was Anwendungsfehler betrifft?

Danke

Ja ist so weit richtig.
Der Ledger ist zusätzlich durch ein PIN gesichert. Wenn er gestohlen/verloren geht kannst du mit der Passphrase die Wallet leer machen/sichern.
Überall wo viel Geld im Spiel ist sind Betrüger/Hacker nicht weit.
Gegen Idioten gibts keine Sicherheit, schon gar nicht bei falscher Anwendung.

[rs69]

Ich finde solche Wallets wie z.B. Electrum hinreichend sicher, auch bei größerem Vermögen. Den Seed schreibe ich mir auf Papier und verwahre dieses sicher. Sollte mein PC/Festplatte den Geist aufgeben, habe ich immer noch den Seed und nichts ist passiert. Eine Paperwallet wäre ebenso sicher. Der Sinn einer teuren Hardwarewallet erschließt sich mir da nicht wirklich. Mache ich einen Denkfehler? Was meint ihr?

[BitCharlie]

Ich finde solche Wallets wie z.B. Electrum hinreichend sicher, auch bei größerem Vermögen. Den Seed schreibe ich mir auf Papier und verwahre dieses sicher. Sollte mein PC/Festplatte den Geist aufgeben, habe ich immer noch den Seed und nichts ist passiert. Eine Paperwallet wäre ebenso sicher. Der Sinn einer teuren Hardwarewallet erschließt sich mir da nicht wirklich. Mache ich einen Denkfehler? Was meint ihr?

Problem ist das Du sicher Malware auf deinem PC hast so wie praktisch jeder. Wenn Du nun den Seed anschaust macht die Malware ein screenshot und dein seed und btc ist unsicher.

Ich würde JEDEM raten ab einem Vermögen das man nicht mehr verlieren will 89€ in Trezor zu investieren. Ja es ist ein invest das vor Totalverlust schützt. Trezor hat ein eigenen "Bildschirm" der sicher ist. Ist momentan das sicherste und bis heute ungeknackt.

[unchained]

Ich finde solche Wallets wie z.B. Electrum hinreichend sicher, auch bei größerem Vermögen. Den Seed schreibe ich mir auf Papier und verwahre dieses sicher. Sollte mein PC/Festplatte den Geist aufgeben, habe ich immer noch den Seed und nichts ist passiert. Eine Paperwallet wäre ebenso sicher. Der Sinn einer teuren Hardwarewallet erschließt sich mir da nicht wirklich. Mache ich einen Denkfehler? Was meint ihr?

Problem ist das Du sicher Malware auf deinem PC hast so wie praktisch jeder. Wenn Du nun den Seed anschaust macht die Malware ein screenshot und dein seed und btc ist unsicher.

Ich würde JEDEM raten ab einem Vermögen das man nicht mehr verlieren will 89€ in Trezor zu investieren. Ja es ist ein invest das vor Totalverlust schützt. Trezor hat ein eigenen "Bildschirm" der sicher ist. Ist momentan das sicherste und bis heute ungeknackt.

Das ist so nicht ganz richtig, siehe hier. Allerdings wird dabei physischer Zugriff auf den TREZOR vorausgesetzt und es müssen die Gerätschaften sowie das technischen Verständnis vorhanden sein.

[rs69]

Problem ist das Du sicher Malware auf deinem PC hast so wie praktisch jeder. Wenn Du nun den Seed anschaust macht die Malware ein screenshot und dein seed und btc ist unsicher.

So so, praktisch jeder hat Maleware auf dem PC, die den Seed als Screenshot ausspioniert?
Also mir ist jetzt kein Fall bekannt wo entsprechendes schon einmal passiert wäre. Unmöglich ist es aber sicher nicht, genauso wie mehrere Hauptgewinne im Lotto. Ich traue mir schon zu, dass ich nicht jeden Mist auf meinen PC installiere ohne mich vorher zu informieren. So kommt mir auch kein Windows ins Haus. Denn wenn ich einerseits Opensource-Wallets haben will und andereseits closedsource Betriebssysteme verwende wo keiner weis welche Geheimdienste und Hacker mit Connections zu ebensolchen mitlesen, dann passt das nicht zusammen.   

[BitCharlie]

Ganz ruhig Jungs... hab's nur gut gemeint.
Soll doch jeder seine Coins lagern wie er möchte.
Wollte nur eine Empfehlung aussprechen.

Bzgl. Hack: Der Bug bei Trezor wurde gefixt.

Maleware macht sich nicht sofort bemerkbar...

[unchained]

Ganz ruhig Jungs... hab's nur gut gemeint.
Soll doch jeder seine Coins lagern wie er möchte.
Wollte nur eine Empfehlung aussprechen.

Bzgl. Hack: Der Bug bei Trezor wurde gefixt.

Maleware macht sich nicht sofort bemerkbar...

Ich finde es immer gut wenn man andere für eventuelle Schwachstellen (ob nun vorhanden oder auch nicht) sensibilisiert ;-) Also besten Dank.

@rs69 Welches OS benutzt du? Nutzt Du auch OpenBIOS o.ä.?

[Coiner.de]

Ich finde solche Wallets wie z.B. Electrum hinreichend sicher, auch bei größerem Vermögen. Den Seed schreibe ich mir auf Papier und verwahre dieses sicher. Sollte mein PC/Festplatte den Geist aufgeben, habe ich immer noch den Seed und nichts ist passiert. Eine Paperwallet wäre ebenso sicher. Der Sinn einer teuren Hardwarewallet erschließt sich mir da nicht wirklich. Mache ich einen Denkfehler? Was meint ihr?

Es kann auch ganz nützlich sein auf einem beliebigen wildfremden Rechner Bitcoins angstfrei senden zu können.
Eine meiner Hardwarewallets habe ich ständig bei mir.

[c0in_junkie]

Seitdem ich einen Ledger Nano S und einen Trezor habe kann ich viel beruhigter schlafen  .
Kann jedem der langfristig lagern will ein Hardwarewallet and Herz legen, der einzige Nachteil den ich bisher festgestellt habe ist das man natürlich unterwegs nichts ohne das Hardwarewallet machen kann.

[unchained]

Seitdem ich einen Ledger Nano S und einen Trezor habe kann ich viel beruhigter schlafen  .
Kann jedem der langfristig lagern will ein Hardwarewallet and Herz legen, der einzige Nachteil den ich bisher festgestellt habe ist das man natürlich unterwegs nichts ohne das Hardwarewallet machen kann.

Dem kann ich nur beipflichten. Die Investition für eine Hardware-Wallet hält sich stark in Grenzen und erhöht die Sicherheit (im Gegensatz zu Exchanges und Software-Wallets) enorm. Für Menschen die auch unterwegs auf ihre coins zugreifen möchten natürlich etwas umständlicher, aber ich persönlich nehme das gerne in Kauf.

[hlksis]

Sendet man dann noch einen kleinen Betrag zum täglichen bezahlen auf einen Mobile Wallet, dann ist man mit einem Trezor oder sonstigem Hardware Wallet am besten aufgestellt.

[Germining]

Das mit dem 24-Wörter nur lernen, sehe ich aus einer evt. Erben-Perspektive eher kritisch....Du weißt nie, was der nächste Tag bringt und wenn Du ein Vermögen in Bitcoin hältst und keiner weiß davon bzw. keiner kommt im Fall aller Fälle dran, ist das unschön.

24 Wörter lernen, auf einen Zettel schreiben und ein Bankschliesfach nehmen. Ich verstehe nicht, warum das nicht ohnehin jeder tut? Bitcoins sind digitales Bargeld, am besten gesichert (und dennoch geheim) ist die Wallet auf nem Stück Papier in einem Bankschliesfach.

Kostet auch nur 20 oder 30€ im Jahr...

[Egalite]

Bloss nicht auf Bitcoin.de liegen lassen. Dann gehören Sie dir nicht sondern Bitcoin.de...Immer auf ne HardwareWallet packen.

[erwinbit]

am besten gesichert (und dennoch geheim) ist die Wallet auf nem Stück Papier in einem Bankschliesfach.

Dümmer geht es doch gar nicht. Bei 24 Wörtern weiß doch dann jeder was es damit auf sich hat.
Früher mussten die Bankräuber noch die Schließfächer leerräumen und dann die Münzsammlung oder Goldbarren zu Bargeld machen. Heute machen sie ein Foto von deinem Zettel mit 24 Wörtern und legen ihn zurück.

Die Gesichter von deinen Erben will ich sehen wenn sie in 20 Jahren deinen Zettel im Schließfach finden und mit den 24 Wörtern den Kontostand der Wallet prüfen.

 

[fsm247]

Also ich persönlich bin immer noch ein Fan von Paperwallets. Ich drucke den private Key einfach auf ein Blatt Papier aus und deponiere das irgendwo sicher.

Zudem halte ich eine verschlüsselte Excel oder Word Datei auf einem USB-Stick irgendwo anders, falls das Blatt Papier doch irgendwann einmal zerstört werden sollte.

Meiner Meinung nach ist das genau so sicher, wie eine Hardwarewallet.

[husel2000]

Also ich persönlich bin immer noch ein Fan von Paperwallets. Ich drucke den private Key einfach auf ein Blatt Papier aus und deponiere das irgendwo sicher.

Zudem halte ich eine verschlüsselte Excel oder Word Datei auf einem USB-Stick irgendwo anders, falls das Blatt Papier doch irgendwann einmal zerstört werden sollte.

Meiner Meinung nach ist das genau so sicher, wie eine Hardwarewallet.

aber vor allem viel umständlicher.
wenn der computer an dem entschlüsselt wird (oder eingegeben) nicht clean ist, dann ist es vorbei.
Kann mit nemHardwarewallet nicht passieren

[vivavienna]

Hi ich bin neu hier und hab mal eine Frage bezüglich Altcoins und deren Aufbewahrung.

Ich besitze keinen PC, erledige alles am Smartphone und trade auf Bittrex z.b. gerade mit NEO und ARK. Wie und wo kann ich diese sicher verwahren? Coinomi hat diese Altcoins nicht im Portfolio. Oder ist es überhaupt nicht gebräuchlich, Altcoins in einem Wallet zu sichern?

Lg

[PPleaseman]

Seit ich einen Trezor habe schlafe ich viel besser. Worth every penny

[bct_ail]

am besten gesichert (und dennoch geheim) ist die Wallet auf nem Stück Papier in einem Bankschliesfach.

Dümmer geht es doch gar nicht. Bei 24 Wörtern weiß doch dann jeder was es damit auf sich hat.

Hm, weiß nicht ob es dumm ist. Wieviele Bankschließfächer werden denn noch von Bankräubern geleert?

Man kann natürlich auch 2 Schließfächer nehmen. Einen Teil der Seeds in dem einen und der andere in dem anderen.
Oder man hat eine Schablone, die man darüber legt. Das haben schon die alten Ägypter gemacht. (Manchmal gibt es auch eine in den Micky Mouse Heften  )
Oder man hat einen Zettel mit 100 Wörtern und in dem anderen Schließfach den Algorithmus für die richtige Auswahl der Wörter.
Oder man arbeitet mit Barcodes und vervollständigt diesen mit einem persönlichen Passwortalgorithmus. (dieser muss natürlich für die Erben dokumentiert sein)

[fronti]

am besten gesichert (und dennoch geheim) ist die Wallet auf nem Stück Papier in einem Bankschliesfach.

Dümmer geht es doch gar nicht. Bei 24 Wörtern weiß doch dann jeder was es damit auf sich hat.

Man kann natürlich auch 2 Schließfächer nehmen. Einen Teil der Seeds in dem einen und der andere in dem anderen.

dann reicht es wenn eines der beiden schliefächer ausgeraubt wird.
Gut die bankräuber kommen nicht an deine coins, aber du auch nicht mehr..

nimm 3 oder x schliesfächer und mach ein shared secret draus dass du x-y zettel brauchst.

[bct_ail]

am besten gesichert (und dennoch geheim) ist die Wallet auf nem Stück Papier in einem Bankschliesfach.

Dümmer geht es doch gar nicht. Bei 24 Wörtern weiß doch dann jeder was es damit auf sich hat.

Man kann natürlich auch 2 Schließfächer nehmen. Einen Teil der Seeds in dem einen und der andere in dem anderen.

dann reicht es wenn eines der beiden schliefächer ausgeraubt wird.
Gut die bankräuber kommen nicht an deine coins, aber du auch nicht mehr..

nimm 3 oder x schliesfächer und mach ein shared secret draus dass du x-y zettel brauchst.

Gut, habe ich nicht weiter ausgeführt. Mein Fehler. Also ich bin davon ausgegangen, dass die meisten hier auch eine Sicherung ihrer Seeds
zu Hause verwahren, dann noch welche bei Familienmitglieder und ggf. zusätzlich, wie hier diskutiert, durch ein Bankschließfach.
Also ich würde niemals nur eine einzige Sicherung haben, immer mehrere Kopien.

[Beobachter_90]

Hallo zusammen,

ich habe mich damals für einen Ledger Nano S entschieden.
Meine Frage nun:

Wenn auf meinem Rechner ein Virus ist und ich den Ledger Nano S einrichte, kann dann irgendeine Schadsoftware auf meine Wallet zugreifen/auspionieren?

Danke für eure Hilfe

Grüße vom Beobachter