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Author Topic: BTC zu Fiat EUR (~2,5 Mill.€) tauschen - machbar oder utopisch?  (Read 1229 times)
coineatR (OP)
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July 30, 2017, 07:15:38 PM
 #1

Hallo zusammen,

habe mich nach Jahren jetzt mal ein paar Tage lang etwas intensiver in das
Thema 'Bitcoin' eingelesen; also Anfänger ohne praktische Erfahrung. 

Ich möchte kurz ein Szenario beschreiben und eure Meinungen oder Korrektur
dazu erfahren, um ein entscheidenes Fragezeichnen auszuradieren.
Alles rein theoretisch und abseits vom Anreiz der Blockchaintechnologie und
dezentraler Währungsmöglichkeit.

Nehmen wir mal ich hätte Anfang 2013 (BTC-Stand: 1BTC=~10€) rund 1.000€
in BTC als reine spekulative Anlage investiert. Dann sollten daraus Mitte 2017
rund 2.500.000€ geworden sein.
Außer ich hab irgendwo völlig falsch gerechnet. Grin

Da ich jetzt quasi reich bin und man mit BTC noch nicht viel kaufen und auch die
Miete nicht bezahlen kann - ganz abgesehen vom schwankenden Kurs - macht
der Umtausch in EUR auf mein Konto wohl am meisten Sinn.
Vielleicht wären die Bitcoins auf mehrere Wallets verteilt und jetzt möchte ich
möglichst schnell große Summen bei z.B. Bitcoin.de, Kraken, etc. tauschen.

Letztendlich ist das ja kein reiner Umtausch wie bei $ in € bei meiner Hausbank,
sondern es sind Verkaufsangebote. Es muss also Käufer geben, die mir das
Volumen an BTC abkaufen und in EUR auf mein Konto (Fidor-Bank?!) bezahlen
wollen/werden.
Zum einen gebe es jetzt wahrscheinlich Limits pro Summe, die ich überhaupt bei
den Börsen abgeben könnte - außer ich bin Trust-Level 5 oder sowas?!
Zum anderen wäre die Frage, ob es überhaupt (genügend) Käufer gibt, wenn die
Angebote in Höhe von 100.000€ bis 300.000€ (oder höher?) wären?

Würden diese rund 10 Verkaufsangebote in solchen Höhen auch (starken) Einfluss
auf den Kurs haben?


Wäre nett, wenn ihr mich aufklären könntet, ob ihr das Szenario für durchaus
durchfürbar und "normal" haltet oder für völlig utopisch. Oder ob es vielleicht
schon simpelste Denkfehler enthält.

Danke schon mal und Grüße
1714607094
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Aswan
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July 30, 2017, 07:53:44 PM
 #2

Hallo zusammen,

habe mich nach Jahren jetzt mal ein paar Tage lang etwas intensiver in das
Thema 'Bitcoin' eingelesen; also Anfänger ohne praktische Erfahrung.  

Ich möchte kurz ein Szenario beschreiben und eure Meinungen oder Korrektur
dazu erfahren, um ein entscheidenes Fragezeichnen auszuradieren.
Alles rein theoretisch und abseits vom Anreiz der Blockchaintechnologie und
dezentraler Währungsmöglichkeit.

Nehmen wir mal ich hätte Anfang 2013 (BTC-Stand: 1BTC=~10€) rund 1.000€
in BTC als reine spekulative Anlage investiert. Dann sollten daraus Mitte 2017
rund 2.500.000€ geworden sein.
Außer ich hab irgendwo völlig falsch gerechnet. Grin

Da ich jetzt quasi reich bin und man mit BTC noch nicht viel kaufen und auch die
Miete nicht bezahlen kann - ganz abgesehen vom schwankenden Kurs - macht
der Umtausch in EUR auf mein Konto wohl am meisten Sinn.

Jemand, der so denkt, hätte doch damals beim kleinsten Kursanstieg verkauft bzw. wäre gar nicht erst eingesteiegen. Der schwankende Kurs hat ja erst zu dem höheren Preis geführt. Jemand, der sich dem Risiko des schwankenden Preises nicht aussetzen will, macht keine solchen Spekulationsgewinne. Aber gut, gehen wir einfach mal davon aus, es ist ja dein Beispiel Smiley

Vielleicht wären die Bitcoins auf mehrere Wallets verteilt und jetzt möchte ich
möglichst schnell große Summen bei z.B. Bitcoin.de, Kraken, etc. tauschen.

Letztendlich ist das ja kein reiner Umtausch wie bei $ in € bei meiner Hausbank,
sondern es sind Verkaufsangebote. Es muss also Käufer geben, die mir das
Volumen an BTC abkaufen und in EUR auf mein Konto (Fidor-Bank?!) bezahlen
wollen/werden.

Bei der Bank ist es auch kein "Umtausch", sondern ein Kauf/Verkauf, nur dass die Bank dir eben Dollar verkauft gegen deine Euros statt zwischen dir und einem Dollarverkäufer zu vermitteln. Ist also ähnlich die z.B. coinimal oder anycoin. Es gibt auch Brokerkonten, bei denen man dann z.B. am Interbankenmarkt mitmischen kann, das wäre dann eher wie Kraken oder Finex, es wird zwischen Käufern und Verkäufern Vermittelt.
Bei Exchanges beantragt man hinterher eine Auszahlung und bekommt das Geld dann aufs Konto geschickt.


Zum einen gebe es jetzt wahrscheinlich Limits pro Summe, die ich überhaupt bei
den Börsen abgeben könnte - außer ich bin Trust-Level 5 oder sowas?!
Zum anderen wäre die Frage, ob es überhaupt (genügend) Käufer gibt, wenn die
Angebote in Höhe von 100.000€ bis 300.000€ (oder höher?) wären?

Limits pro Summe? Limits ja, aber nicht pro Summe, sondern pro Zeiteinheit.
Bei Kraken z.B. gibt es definitiv genug Liquidität  für 2,5 mio. Für Tier 4 sind die Limits verhandelbar, sollte also klappen.

Würden diese rund 10 Verkaufsangebote in solchen Höhen auch (starken) Einfluss
auf den Kurs haben?

Bei solchen Summen erstellt man am besten keine Market-Orders (Verkauf zum besten Preis bis alles verkauft wurde), sondern eine Limit-Order (Man gibt an zu welchem Preis man verkaufen will und wartet bis genug Käufer bereit waren zu diesem preis zu kaufen und die Coins alle weg sind).

Wäre nett, wenn ihr mich aufklären könntet, ob ihr das Szenario für durchaus
durchfürbar und "normal" haltet oder für völlig utopisch. Oder ob es vielleicht
schon simpelste Denkfehler enthält.

Danke schon mal und Grüße


Klar ist das durchführbar und auch normal. Es werden täglich sehr viel höhere Summen an den großen Bitcoinbörsen gehandelt.
Serpens66
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July 30, 2017, 07:57:47 PM
 #3

Es hängt in erster Linie vom Exchange ab.

Wieviele BTC hättest du in deinem Szenario denn jetzt?
Wenn du 1000€ bei einem Kurs von 10€/BTC investiert hättest, hättest du 100 BTc die jetzt (mit 2500€/BTC gerechnet) 250.000€ wert wären und nicht 2,5 Millionen.

Also 100 BTC würdest du auf Kraken schon recht gut loswerden.
Darfst sie halt nicht "dumpen", sondern zb. in 20 BTC häppchen pro stunde verkaufen. Dann sollte der Einfluss auf den Kurs nahezu 0 sein.
Wenn du sie "dumpst" auf Kraken, dann sinkt der Kurs vllt 10-20€, mehr nicht.

Wenn es nun um 1000 BTC geht, dann hätten die bei einem Dump schon größeren Einfluss, ~ 100€ vllt.
Aber die solltest du dann aufjedenfall in kleineren Portionen verkaufen. Dann ist auch das kein Problem.

Alternativ bieten einige exchanges, so wie bitfinex und Kraken auch "OTC" Trading an.
Dafür kontaktierst du in der Regel deren Support und sagst denen, dass du x-tausend Bitcoin kaufen/verkaufen willst.
Die hören sich dann für dich um und machen dir ein Angebot, was zumindest bei sehr großen summen, besser sein wird, als wenn man sie aufeinmal auf dem Markt (ver-)kaufen würde.
Grob würde ich sagen, dass sich so ein OTC Deal ab ~1000 BTC lohnt, sofern man keine Zeit hat um die BTC alle paar stunden in kleinen Mengen auf dem Markt zu (ver-)kaufen.

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paduser
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July 30, 2017, 08:23:23 PM
 #4

Laut coinmarketcap wurden heute BTC im Wert von $714,210,000 gehandelt. Wenn du es über den Tag verteilst werden ein paar Mio mehr oder weniger keinen grossen Unterschied machen.
coineatR (OP)
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July 30, 2017, 09:16:13 PM
 #5

Eieiei, ich wusste doch, ich hab mich irgendwo verrechnet! :scratchhead:

Ok, herzlichen Dank schon mal für so viel informativen Input. :icon_tup:
Vor allem in so kurzer Zeit. Super!


Posted From bitcointalk.org Android App
shorena
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No I dont escrow anymore.


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July 31, 2017, 05:46:04 AM
 #6

1000 BTC auf Bitstamp dumpen verändert den Kurs um ca. 6% oder ca. 200 USD.


Im not really here, its just your imagination.
btcfreund
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November 04, 2018, 02:24:09 PM
 #7

Es hängt in erster Linie vom Exchange ab.

Wieviele BTC hättest du in deinem Szenario denn jetzt?
Wenn du 1000€ bei einem Kurs von 10€/BTC investiert hättest, hättest du 100 BTc die jetzt (mit 2500€/BTC gerechnet) 250.000€ wert wären und nicht 2,5 Millionen.

Also 100 BTC würdest du auf Kraken schon recht gut loswerden.
Darfst sie halt nicht "dumpen", sondern zb. in 20 BTC häppchen pro stunde verkaufen. Dann sollte der Einfluss auf den Kurs nahezu 0 sein.
Wenn du sie "dumpst" auf Kraken, dann sinkt der Kurs vllt 10-20€, mehr nicht.

Wenn es nun um 1000 BTC geht, dann hätten die bei einem Dump schon größeren Einfluss, ~ 100€ vllt.
Aber die solltest du dann aufjedenfall in kleineren Portionen verkaufen. Dann ist auch das kein Problem.

Alternativ bieten einige exchanges, so wie bitfinex und Kraken auch "OTC" Trading an.
Dafür kontaktierst du in der Regel deren Support und sagst denen, dass du x-tausend Bitcoin kaufen/verkaufen willst.
Die hören sich dann für dich um und machen dir ein Angebot, was zumindest bei sehr großen summen, besser sein wird, als wenn man sie aufeinmal auf dem Markt (ver-)kaufen würde.
Grob würde ich sagen, dass sich so ein OTC Deal ab ~1000 BTC lohnt, sofern man keine Zeit hat um die BTC alle paar stunden in kleinen Mengen auf dem Markt zu (ver-)kaufen.


hätte er mal besser beim 11k stand verkauft :-). aber die gier :-)).
trotzdem nich 250k glückwunsch
Ov3R
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November 04, 2018, 06:32:07 PM
 #8

In deiner rein Theorethischen frage wären auch die rein theoretischen  Fork coins dann mit drin sprich 100x bch 100x btg etc . das müsste mann dann theoretisch mit einbeziehen.
Kann dann schon ein nettes Sümmchen geben .Wenn mann die märkte dann mal 1 tag beobachtet   merkt mann allerdings sehr schnell das diese Summen garnicht utopisch sind sondern normaler täglicher handel.

(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
Souri
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November 05, 2018, 10:46:55 AM
 #9

warum man also Forum-Newbie immer ausgestorbene Dinosaurier-Threads ausgraben muss und dann inhaltlich ohne Mehrwert kommentiert, war mir schon immer ein Rätsel  Roll Eyes
Na ja manche Leute glauben halt noch, dass ihr ePenis ähh Postcounter irgendetwas über sie aussagt und versuchen daher auf Teufel komm raus die Anzahl ihrer Beiträge hochzutreiben. Das das in Zeiten von Merit und Activity völlig egal ist merken glaube ich nicht alle davon.

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Bitze
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November 05, 2018, 01:52:32 PM
 #10

warum man also Forum-Newbie immer ausgestorbene Dinosaurier-Threads ausgraben muss und dann inhaltlich ohne Mehrwert kommentiert, war mir schon immer ein Rätsel  Roll Eyes

Oder ein neuer User liest sich durch das Forum, und entdeckt auf Seite 7, -was diesem Datum ca. entspricht- einen Interessanten Beitrag der durch einen Post ausgegraben wird. In diesem Fall ist es aber eher, wie Souri schon sagt, nur ein Counterpushen. Denn sehr aussagekräftig war der Beitrag ja nicht Wink
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