BCC'yi desteklemek Bitcoin'in çıkış amacına ihanettir.

[everbtcnever]

Bitcoine girişte hipokrat yemini gibi, çıkışına bağlılık yemini mi var? Herkes hesabını yapar bu da kimseyi ihanet içine sokmaz. Ne öyle yapmakla bitcoin dostu ne de böyle yapmakla düşmanı olunmaz.

[lastguard]

Lightning network nedir, side-chain nedir , layered network nedir diye bilmeden BCH peşinden giden bir sürü insan var.

Bitcoin Cash hiçbir sorunu çözmüş değil, şu an BCH kabul görsün dünyada 8 mbla hiçbirşeye çözüm olamazsınız o işlem hacmini karşılayamazsınız.Mempool bomboş BCH de tabiki fee düşük olacak, parasal değeri BTC kadar olsun ve dolu mempool oluşsun (daha dünyanın kaçta kaçı dijital para kullanıyor ki) aynı şeyleri yaşayacak BCH. Neyi çözdünüz peki? Feeleri düşük diye buraya yazıyorsunuz, zilyontane alt coin var nerdeyse hiç fee ödemiyorsun komik feeler, mempoollar bomboş madem dert fee onlar daha mantıklı o zaman ?

Vizyonunuzu sadece mevcut problemleri çözmek gibi bir kaygıyla dar tutarsanız evet BCH iyi güzel hoş. Ama sorun o olsaydı zaten milyontane alt coin bir sürü çözümler getirmişti. BCH şu haliyle bence gerçekten sadece milleti sağmaya yarıyor.

Minerlar bir BTC kazıyor bir BCH ,

BCH diffucutly düştüğü anda minerlar BCHleri kazıp coinleri bozup çıkıyorlar, tabi asıl BCH yatırımcılarının paralarını hüpletiyorlar bunu yaparken, hoop BCH diffuculty artıyor hemen minerlar BTC geçiyorlar . BCHde saatlerce blok bulunmuyor çünkü diffuculty yüksek minerlar az bir ortam oluştuğundan. o sırada btc kazan minerlar tekrar BCHnin diffuculty düşeceği anı beklemeye geçiyorlar.

bunlardan habersiz yatırımcılarda BCH yükselecek hype 'ı sayesinde BCH fiyatı yükseltiyorlar alarak , bir sonraki miner kaptı-kaçtı sına ortam hazırlıyorlar. BCH çıkaranların hepsi minerlar iyi takip edin şu anda milleti inek ettiler sağıyorlar.

Hashrate ciddi miktarda BCH geçsin ve kalıcı olsun , bende alırım BCH hatta bu bitcoindir derim ama şu anki haliyle kendimi sağdırmam kusura bakmayın.

[Crethix]

Lightning network nedir, side-chain nedir , layered network nedir diye bilmeden BCH peşinden giden bir sürü insan var.

Bitcoin Cash hiçbir sorunu çözmüş değil, şu an BCH kabul görsün dünyada 8 mbla hiçbirşeye çözüm olamazsınız o işlem hacmini karşılayamazsınız.Mempool bomboş BCH de tabiki fee düşük olacak, parasal değeri BTC kadar olsun ve dolu mempool oluşsun (daha dünyanın kaçta kaçı dijital para kullanıyor ki) aynı şeyleri yaşayacak BCH. Neyi çözdünüz peki? Feeleri düşük diye buraya yazıyorsunuz, zilyontane alt coin var nerdeyse hiç fee ödemiyorsun komik feeler, mempoollar bomboş madem dert fee onlar daha mantıklı o zaman ?

Vizyonunuzu sadece mevcut problemleri çözmek gibi bir kaygıyla dar tutarsanız evet BCH iyi güzel hoş. Ama sorun o olsaydı zaten milyontane alt coin bir sürü çözümler getirmişti. BCH şu haliyle bence gerçekten sadece milleti sağmaya yarıyor.

Minerlar bir BTC kazıyor bir BCH ,

BCH diffucutly düştüğü anda minerlar BCHleri kazıp coinleri bozup çıkıyorlar, tabi asıl BCH yatırımcılarının paralarını hüpletiyorlar bunu yaparken, hoop BCH diffuculty artıyor hemen minerlar BTC geçiyorlar . BCHde saatlerce blok bulunmuyor çünkü diffuculty yüksek minerlar az bir ortam oluştuğundan. o sırada btc kazan minerlar tekrar BCHnin diffuculty düşeceği anı beklemeye geçiyorlar.

bunlardan habersiz yatırımcılarda BCH yükselecek hype 'ı sayesinde BCH fiyatı yükseltiyorlar alarak , bir sonraki miner kaptı-kaçtı sına ortam hazırlıyorlar. BCH çıkaranların hepsi minerlar iyi takip edin şu anda milleti inek ettiler sağıyorlar.

Hashrate ciddi miktarda BCH geçsin ve kalıcı olsun , bende alırım BCH hatta bu bitcoindir derim ama şu anki haliyle kendimi sağdırmam kusura bakmayın.

Arkadaş güzel açıklamış en azından objektif bakmış piyasa objektif değerlendirme yapan o kadar az ki, herkes fanboy hateboy zemininde tartışıyor sonuç ortada sürekli huzursuz bir Bitcoin topluluğu. Özeti şudur bence Bitcoin kullanımda verimliliği henüz sağlamayamadı bu BTC için de geçerli BCH için de o nedenle hala 3. bir BTC forku gündemde. Bitcoin 21M demişlerdi bu gidişle 21M x 2, x 3, x 4 olacak gibi gözüküyor. Bu arada BTC, BCH ya da diğer fork alternatifi için optimizasyon düşünülürken altcoin dedikleri çok sağlam projeler ortaya koyuyor örn. IOTA fee yok, miner yok, örn DASH ona keza.

[btcdepo]

buna katılmıyorum ben. ekonomide duygusallık yoktur. bazen gereklilikler çıkış amacının modifiye edilmesine neden olur.

[lastguard]

BCH'nin 8mb'lık blok boyutu ile tüm dünyada kabul görmesi durumunda BTC'nin yaşadığı sorunları yaşayacağı yorumu doğrudur. Ancak çok da yanlı bir yorumdur. Bahsettiğiniz düzeyde bir tıkanıklık veya yüksek fee oluşması için BTC'nin mevcut halinden çok çok daha büyük bir network oluşması gerekiyor. Yani öyle hemen olacak bir şey değil. Üstelik BCH'de Segwit şimdilik yok, çünkü ihtiyaç yok. Ancak ileride de olmaması gerekmiyor.

BTC'nin forklanması kadar doğal, gerekli ve normal bir şey olamaz. BTC'nin mevcut blockchaini Satoshi'nin buralarda olduğu zamanlarda dahi forklanmıştır.

Dilerseniz bu noktada bitcoinin neler olmadığınıa bir değineyim:

1. Bitcoin bir din DEĞİLDİR. Satoshi bir peygamber DEĞİLDİR.
2. Bitcoin altın DEĞİLDİR.
3. Bitcoin bir adil dünya düzeni, doğruların yılmaz savunucusu, hepimizi bilgisayar başından zengin edecek sihirli değnek DEĞİLDİR.

BTC'nin yaşadığı problemlerin birçoğunun çözümünün LTC'de halihazırda mevcut olduğu görüşüne katılıyorum. Yalnız Lightning Network'ü kripto para birimlerinin felsefesine tamamen aykırı buluyorum. Blok zincirinin esprisi, tüm işlemlerin herkes tarafından görülebilecek şekilde ortak bir ağda kayıt altına alınmasıdır. LN gibi çözümler bizi blok zincirinin dışına iterler. Blok zincirinde kayıt olmayan işlemlerin bankacılık işlemlerinden çok da farklı olduklarını düşünmüyorum. Private key'lerine sahip olmadığını bitcoinler sizin değildir diye elli defa söylerken, LN nasıl savunulur orasını anlayamıyorum.

şimdi bana;
1- LN de işlemlerin herkes tarafından görülemeyecek olduğu görüşünü
2- Blok zinciri dışına nasıl itildiği
3- Blok zincirinde kayıt olmadığı

açıklarımısınız.

Eğer blockchain teknolojisine biraz hakimseniz, LN i aslında mantık olarak bir smart contract gibi düşünürseniz daha iyi anlayacaksınızdır. Bir transaction için iki kişininde smart contract'in şartlarına bağlı kalmak zorunda olduğu , bunun aksi durumundaki her halükarda transactionun gerçekleşmediği bir yapının kim için yada neden zararlı olduğuna beni ikna ederseniz çok sevinirim.

[ForeverFener]

Benim için bitcoinin çıkış amacı,para kazanmak Bcc'yi destekleyerek para kazanabileceksem çıkış amacına ihanet ediyor sayılmam tam aksine bu durum bitcoinin çıkış amacıyla paralellik gösterir.

[lastguard]

Benim için bitcoinin çıkış amacı,para kazanmak Bcc'yi destekleyerek para kazanabileceksem çıkış amacına ihanet ediyor sayılmam tam aksine bu durum bitcoinin çıkış amacıyla paralellik gösterir.

bitcoinin çıkış amacının benim içini senin içini olmaz , o olsa olsa sizin için bitcoini alıp satma amacıdır. Kavram kargaşası yapmayın lütfen.

[lastguard]

LN bize blok zinciri dışında, blok zincirine yansıtılmayan, "off chain" aktarımlar yapma şansı veriyor.  Mevcut bitcoin blok zincirinin hantallığına ve aşırı yükselmiş aktarım ücretlerine çare oluyor. Benim içime sinmeyen kısmı ise, zaten sistemin temel mantığı, yani off-chain transaction oluşu.

Off-chain transaction yapmamız için, bize LN hizmetini veren kuruluşa güvenmiş oluyoruz. Amerika başta olmak üzere muhtemelen her ülkede LN hub operatörlerinin birer finansal kuruluş gibi değerlendirilmesi ve yasal yaptırımlara tabii olması söz konusu mesela. Ha keza yine bu hub'ların sansürlenmesi de mümkün olabilir.

Yalnız siz olayı biraz yanlış anlamışsınız, veya ben kendimi tam ifade edememişim. Benim sizi ikna etmem gibi bir durum söz konusu değil. İkna olmanızı da istemem. Bitcoin Core dinine iman etmiyorum. Satoshi Nakamoto benim babam veya kanaat önderim değil. Bitcoin Cash developerlarını da tanımıyorum. Sadece, core developerları bana biraz garip geliyorlar artık.

Ama pardon, başlığın adı üzerinde. BCC'yi destekleyen bizler hainiz.

LN için kaygılarınız hakkında ;

Off chain transactionlar  öncelikle BTC network katmanına bağlı olarak çalışacağını biliyorsunuz. Şimdi bu durumda bahsettiğiniz gibi hub operatörlerine bağlandınız. Bu operatörün yaptırımlara ve sansürlenmeye karşı yapacağı birşeyi olmadığını kabul ediyoruz(söylediğiniz şartlar).

Ali'nin , Betüle LN üzerinden yapmak istediği transactionda işlemin anlık olduğunu, ya tam anlamıyla gerçekleşeceği yada gerçekleşmeyeceğini biliyorsunuz. Şimdi bu şartlarda yasal yaptırıma maruz kalmış hub yada sansürlenmiş hub bu anlamda devre dışı kalacak , transaction gerçekleşmeyecek ve iptal olacak. Ayrıca sistemde herhangi bir başka hub aynı görevi görebilecek. bunun Ali veya Betüle nasıl bir negatif etki getireceğini hala açıklayamadınız. Bitcoin network sırtındaki bu sistemde Ali ve Betülün btcleri hala kendilerine ait adreslerde saklanıyor olacak hala kontrolü kendilerinde olacak.

Şimdi merkezi olmayan yapıdan merkezi bir yapıya entegrasyon olduğu apaçık ortada bu konuda kimsenin bir itirazı yok, yaşadığımız dünyada şu anda merkezi olmayan bir sistemle(btc) mevcuttaki merkezi olan yönetimler ve sistemleri entegre etmenin tek yolunun bu olduğunu anlamanız lazım. Daha iyi bir çözüm tüm dünyayı aynı anda tam anlamıyla merkezi olmayan yapıya dönüştürmek olacaktır(tüm ülkeler , devletler aynı anda bu yapıya geçtiği durum). Ama bunun ne kadar ütopik bir hayal olduğunu anladığınızı düşünüyorum.

Hali hazırda çoğu alanda bunu yapıyoruz zaten kimsede niye yapıyoruz demiyor.Hemde gerçekten güvensiz bir şekilde yapıyoruz,kullandığımız btclerin bize geri dönüşü olmama riskini göze alarak, koda bağlı smart contractslerle değil tamamen güvenerek yapıyoruz. Bitcoin atmlerinde , ShapeShift kullanırken , Borsa kullanırken merkezi bir yapıyla merkezi olmayan BTC networku entegre kullanıyoruz.

Şimdi iki durum var değil mi,

1- Tamamen merkezi olmayan bir yapıyla devam edip tüm dünyanın kendi finansal yapısını belki on yıllarca merkezi olmayan yapıya dönüştürmesini beklemek. BTCnin bu şekilde globalleşmesini beklemek.

2- Mevcut merkezi olan yapıyla entegrasyonu, smart contracts ve güvene dayalı olmayan bir yarı merkezi sistemle(LN hublar) sağlayıp. Tüm dünyanın finansal yapısını değiştirmesini beklemek zorunda kalmamak.


sizce hangisi daha mantıklı?

[lastguard]

Üstteki yazıma bir ekleme yapmak istiyorum;

LN hubları centralization (merkezilik) doğuracak kaygısı duyan arkadaşlar, bitcoini gerçek hayatta nasıl kullanacaklarını düşünüyorlar çok merak ediyorum. LN hublar devletlerin yaptırım ve sansürlerine maruz kalacak diye korkuyorsunuz bu kısmı anladık.

Örnek ;

Ali , devletlerin yasaları altında kurulmuş ve ticaret yapan bir teknoloji marketinden(T marketi olsun adı) alış veriş yapmak istiyor. BTC gönderiyor fakat devlet yaptırım ve sansürlerini uygulama kararı alıyor ve T marketinin btc bazında yaptığı satışları durduruyor ve el koyuyor btclere.

LN hublardan kaygı duyan insanların yukardaki örnekten çok daha fazla kaygı duyması gerekiyor , çünkü arada bir smart contract yok iki tarafın onayladığı bir mutabakat yok, Ali btcleri gönderdi ve btcler şu anda tamamen kontrolü dışında.Bu şartlarda bitcoinin, günlük hayata entegrasyonunu hiç bir zaman sağlayamayacağınız sadece insanların birbirine şahıs olarak gönderdiği yada gayri-resmi alış satışlar yaptığı bir networktan öteye geçmesinin malesef imkanı yok.LN network olmasın devlet sansür uygular diye karşı çıkıp, btclerinizi gayri-resmi yada şahıstan şahısa harcamalar dışında harcarken, mesela kahve alırken, hala devletin sansürleyebileceği yada durdurabileceği ikinci düzeni seçiyorum demek tezat değil mi sizce?

Yok biz entegre olmak istemiyoruz mevcut düzene , amacınız komple yönetimlere ve devletlere karşı olmaksa kusura bakmayın ama çok yanlış yoldasınız demektir. Merkezi olmasın dan kastınız mevcut içinde bulunduğunuz düzenin olmaması demekse eğer, bu aynı zamanda o güzel btclerinizi evinize gelip kafanıza sopalarla vura vura hesaplarınızı komple ele geçirecek adamların oluşmasını engelleyen bir düzen sağlayıcıyıda ortadan kaldırmak demek,ki bu değil bitcoin, komple internetin veya medeni hayatın olmadığı bir şeyin hayalini kuruyorsunuz demektır. Zamanla belki onyıllar sonra merkezi otoriteler daha merkezi olmayan yapılara dönüşebilir fakat bir düzen sağlayıcı olmasın herkes kafasına göre hareket edebilsin diye hayal kurmak ahmaklık olacaktır.

[lastguard]

Abi medeni hayatın bitmesini hayal eden ahmak hainler falan değiliz. Ne olur sakin. İmam hatip forumlarındakileri sinirlendirsem, bu kadar kızmazlardı.

LN savunucuları işleri çok güzel anlatıyorlar da, benim yine de içime sinmiyor işte. Türkiye'de kurulacak bir LN operatörünün FETÖ'ye para aktarımında kullanıldığı şüphesiyle durdurulması ne kadar zor mesela? He gerçi, benim bu kaygımı insanlar Bitcoin'in geneli için de taşıyorlar. Keza 2013'te Çin'in, Rusya'nın yasakçı tutumları bu korkuları çok daha fazla büyütmüştü.

Bir kere ben, smart contract'lara güvenemiyorum. Kafa beton değil mi işte, güvenemiyorum abi. Ethereum'da yapılan dev DAO hırsızlığından sonra içime sinmiyor. Bir daha olmayacağına emin olamıyorum. Yine benim taşıdığım bu kaygıyı Bitcoin'in geneli için de taşıyanlar var. Orada da SHA-256 kriptografisine güveniyoruz. Bir de sistem madenciliği teşvik edecek biçimde kurulduğundan, ola ki birileri SHA-256'yı kırarsa bizim cüzdanlarımızı çalmaktansa madencilik yapması daha karlı olacak, ona güveniyoruz. Ama o birileri NSA olur mu, SHA-1 kırıldığı gibi SHA-256'da kırılır mı, kırılırsa biz ahmakların hali nece olur, oralarını bilen yok.

Burası aslında son derece Core'cu bir forum. O yüzden bu şekilde yazmaya devam edersem scientologist kafasındaki fanatik İmam Hatipli Core düşkünleri beni muhtemelen banlayacaklardır. Fazla uzatmak istemiyorum. Hepimiz altcoiniz, lightning network, amin.

hala sizin gibi düşünmeyen insanları "gereksiz sinirlenen" yada bir şeyleri anlamsızca savunan kişiler gibi itham ediyorsunuz, bunları yapacağınıza bitcoin yada herhangi başka bir dijital paranın (mesela BCH) günlük harcamalarda yada kaba tabirle her türlü harcamada nasıl sorunsuz kullanılacağını açıklamadınız. hala LN operatörünün durdurulmasından bahsediyorsunuz, LN operatörünün durdurulmasının LN networku kullanan diğer insanlara etkisi ne tam olarak? şu anda ham haliyle Bitcoin için zaten bu durum söz konusu, Türkiyede bitcoin borsaları durdurulabilir mesela ? LN operatörü durdurulabilir diye bunu kullanmayayım demekle, şu anda sıradan vatandaşın Bitcoin yasaklanabilir kullanmayayım demesi arasında fark var mı?

Burası Core'cu bir forum mu onu bilmem, ama ben core cu yada bişeyci değilim, kafama yatacak bir açıklama varsa sizi dinlemeye hazırım. Bana BCH ile ne çözümlendi uzun vadede çok küçük transactionları nasıl işleyecek, yada günlük harcamalara nasıl entegre olacak, alışverişlerde güvene dayalı ödemeler için bir çözümü var mı (parayı gönder malı göndereyim değil). "İmam hatip", "Core", "şuna güvenmiyorum" yada alaycı yazılar yerine siz X değil de Y iyi diye düşünürken, nasıl ikna oldunuz onu anlatın.

Ayrıca tüm bunların dışında, "satoshinin vizyonundan çıkmayız" , "satoshinin vizyonunu bozdunuz", "kutsal bitcoini bozuyorsunuz, yaşasın BCH" tarzı söylemler hep BCH savunucularından geliyor , ben hiç Core culardan böyle ifadeler görmüyorum. Ama ne hikmetse olaya bir kült gibi yaklaşan Core diyorsunuz.  Yada "benim kafa beton" diye belirtip sağa sola düşüncesi değişmez kişiler tabirleri kullanıyorsunuz.

[overlord_44]

çıkarlar için herşey yapılır. ihanettir sadakattir bunların hiçbirisi umrunda olmaz insanların, herkes kazançının peşinde. Bana kalırsa BCC zaten yok olup gidecek, en fazla eth-etc gibi belli bir onlarla takılırlar.

İşin aslı aslında bu üstad. Birşeyler oluyor dünyada, Çinde, orda burda. Ülkeler yasaklar - destekler. Ahmetin ,Mehmetin ne güç var elindeki BTC ye yapılan ihanet ( göreceli bir kavram ) vs. ye kafa tutsun- ses çıkarsın.

[Killermoney35]

Başlığı açan arkadaş ekşici sanırım, açtığı başlıkta attığı yorumunuda okuken ekşisözlükte hissettim kendimi.ihanet falan yok hocam ortada herkes istediğini destekler 

[cashjonny]

Bench ortada ihanet olarak nitelendirilebilecek bir durum yok. Crypto dünyasının en önemli özelliği özgürlük olduğuna göre her coin kendi çapında değerlendirilir ve saygıyı hakede.

[dragoz11]

Bcc al-sat aracı olarak kullanılabilir sonuçta kazandığın karı btc olarak tutuyoruz kaç kişi uzun vadeli bcc hodl yapar acaba king bitcoindir.

[neonguy]

Başlığı açan arkadaş ekşici sanırım, açtığı başlıkta attığı yorumunuda okuken ekşisözlükte hissettim kendimi.ihanet falan yok hocam ortada herkes istediğini destekler 

Ben de aynı şeyi hissettim. Direkt içerisinde "önerme" olan cümleyle tanım yapmış falan.
Bitcoin Kuruluş Esasları gibi bir kitapçık mı vardı abi? Çıkış amacı falan.  Bir de ihanet olsa ne olur yani; hapis cezası mı var, etik mi değil?

[gzdekvk]

Her ihtimale karşı küçük bi miktar da olsa elde bozukluk bulundurmanın zararı olmaz