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Author Topic: Site de pari en Bitcoin : Légal ? Revenus légaux ?  (Read 997 times)
misterpok
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August 14, 2017, 12:01:34 PM
 #1

Bonjour  à tous, je suis parieur pro et  j'ai trouvé de très bons sites de paris en bitcoin, leur avantage est évident : Pas de limitation de mise possible ou coups bas pour les joueurs gagnants

J'ai une question : L'argent gagné sur de tel site ( cloudbet, nitrogen etc...)  est-ce que je peux le déclarer,payer des impots dessus et donc le rentrer  sur mon compte en banque ?

En effet l'arjel est très floue sur les paris sportif à l'étranger ... et la loi sur les BTC aussi...

La section " loi sur le bitcoin" est très peu actif, c'est pour ça que je poste ça ici...
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baba0000000000
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August 14, 2017, 05:43:56 PM
 #2

J'avais cru répondre mais j'ai merdé et ça n'a pas poster. Donc je vais faire cours, car tu a l'air d'être impatient.

Tu te dis pro, donc tu devrais connaitre les règles non ?
ça doit être comme le poker tu n'as le droit de jouer que sur les sites agrée non ?

Le BTC ne fais pas de miracle sur la loi.


Après fait tes choix, illégal ou légal, c'est ton problème de conscience et nous pouvons rien y faire.

misterpok
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August 14, 2017, 07:17:35 PM
 #3

Déjà cesse tout de suite de me prendre de haut


Ensuite tu n'y connais strictement sur la loi relatif aux paris sportifs, on a le droit de jouer hors arjel, la Loi  vise les opérateur, c'est comme la prostitution, : c'est le client qui est pénalisé et non la prostitué


Donc si tu n'as aucune connaissance juridique, tu peux dégager
Hypolite
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August 14, 2017, 09:00:02 PM
 #4

Déjà cesse tout de suite de me prendre de haut


Ensuite tu n'y connais strictement sur la loi relatif aux paris sportifs, on a le droit de jouer hors arjel, la Loi  vise les opérateur, c'est comme la prostitution, : c'est le client qui est pénalisé et non la prostitué


Donc si tu n'as aucune connaissance juridique, tu peux dégager

Meme si tu es en désaccord, ca n'est pas une manière de repondre. Un peu d'humilité ne fait pas de mal hein ,!!?

Peace ! 👍😉
anemol
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August 14, 2017, 09:17:39 PM
 #5

A vérifier, mais Arjel (qui a été mis en place suite à la pression de la Commission Européenne sur la France afin que cette dernière cesse son monopole sur les jeux d'argent (FDJ & PMU) ) s'applique sur le sol français (aux résidents français bien entendu mais aussi aux étrangers sur le sol français) et réglemente donc tous les paris ayant une issues sportives ou aléatoire (loteries, poker). Légalement n'est possible que de jouer avec des sites agréé Arjel. Ceux qui jouaient sur Betfair, à l'époque s'en souviendront.

Donc en théorie, déclarer aux impôts des sommes d'argent provenant de sites non agrées (donc non légal) risque de poser problème. Les impôts demanderont la justification de ces sommes (documents, etc)



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Hypolite
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August 14, 2017, 09:22:04 PM
 #6

A vérifier, mais Arjel (qui a été mis en place suite à la pression de la Commission Européenne sur la France afin que cette dernière cesse son monopole sur les jeux d'argent (FDJ & PMU) ) s'applique sur le sol français (aux résidents français bien entendu mais aussi aux étrangers sur le sol français) et réglemente donc tous les paris ayant une issues sportives ou aléatoire (loteries, poker). Légalement n'est possible que de jouer avec des sites agréé Arjel. Ceux qui jouaient sur Betfair, à l'époque s'en souviendront.

Donc en théorie, déclarer aux impôts des sommes d'argent provenant de sites non agrées (donc non légal) risque de poser problème. Les impôts demanderont la justification de ces sommes (documents, etc)




Tres intéressant merci a toi de le stipuler ! 👏
baba0000000000
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August 15, 2017, 07:28:55 AM
 #7

Déjà d'une je t'ai pas pris de haut. Mais t’arrive en disant je suis Pro et on voit que tu es un peu limite sur le sujet.
Je connais 1 pro qui fait que ça de la journée, mais voilà le sport m'intéresse pas trop. Donc tout connaitre sur les paris sportif mets d'aucune utilité.

deux 2 j'ai déjà répondu au post, car ça fait le 2ème que tu fais sur le même sujet. Si je me trompe pas.
Alors j'explique que je pensais avoir répond et ne pas avoir manqué d'envoyer la réponse.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088553.msg20866528#msg20866528

Donc j'ai répondu 2 fois, c'est vrai que j'aurai pu être moins cash, mais je ne voulais pas retapé tout le texte.

Donc je connais bien le problème pour le poker que je joue depuis 4 ans et tout les sites étranger qui ne sont pas agrée n'accepte aucun Français
Par exemple Pokerstart.eu ----> redirection automatique vers -----> Pokerstart.fr
Donc les joueurs Français payer 2 fois plus de rake ( Rake= ce que le site prends en commission) que sur l’international. Normal faut payer les impôts en France qui sont pas les même que dans d'autre pays.

en recherchant un peu je tombe la dessus:
http://www.aufreebetheureux.com/bookmaker/hors-arjel.php
http://www.sitesarjel.fr/sites-illegaux-france.html

Et comme j'ai dit plus haut, les sites agrée par l'arjel paye toutes les taxes qu'ils doivent à la France. C'est pour ça que tu payes plus cher t'es paris sportif et que c'est moins rentable que sur les non agrée qui eux ne paye que très peu de frais.

Donc si tu essayes d’entuber les impôts bah c'est à tes risques et pérille.
Mais M. il vient d'où l'argent? Arrêtez de me prendre de haut, tu va leur répondre?  Grin Grin Grin

A vérifier aussi:
Pour en dire un peu plus sur ARJEL, y a eu un black friday au poker ( http://www.clubpoker.net/point-complet-black-friday-poker-ligne/n-3889) et sa fonction et de protéger les joueurs Français.
c'est aussi une des raisons pourquoi elle à été crée. Pour évité que ça se reproduise.

Ce qui est écrit sur leur site: "L’Autorité de régulation des jeux en ligne est chargée de mettre en place des moyens de régulation, d’information et de contrôle pour protéger les joueurs, prévenir de l’addiction au jeu et lutter contre la fraude."

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August 15, 2017, 08:40:38 AM
 #8

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Bonjour  à tous, je suis parieur pro et  j'ai trouvé de très bons sites de paris en bitcoin, leur avantage est évident : Pas de limitation de mise possible ou coups bas pour les joueurs gagnants
C'est évident pour toi car tu es parieur pro, mais je ne comprends pas ce que tu entends pas "coups bas".

Quote
J'ai une question : L'argent gagné sur de tel site ( cloudbet, nitrogen etc...)
Tu ne gagnes pas d'argent sur ces sites, tu gagnes des bitcoins.
Tant que tu ne revends pas, tu ne risques rien. Si tu revends, tant que les sommes restent petites, tu ne risques rien.

Quote
Donc en théorie, déclarer aux impôts des sommes d'argent provenant de sites non agrées (donc non légal)
Non. Ce qui n'est pas légal, c'est ce qui a été officiellement déclaré comme étant illégal, pas ce qui n'est pas "agrée".

Quote
En effet l'arjel est très floue sur les paris sportif à l'étranger ... et la loi sur les BTC aussi...
Tout ce qui n'a pas été explicitement interdit est légal. Point barre.

Quote
Pour en dire un peu plus sur ARJEL, y a eu un black friday au poker ( http://www.clubpoker.net/point-complet-black-friday-poker-ligne/n-3889) et sa fonction et de protéger les joueurs Français.
Je fais partie des gens qui avaient un compte sur full tilt poker au moment du black friday.
Pokerstars a racheté Full tilt et a racheté en même temps les dettes et nous avons été intégralement remboursés, sans avoir eu besoin de l'ARJEL.

Tout ce qu'à fait l'ARJEL pour le moment c'est obliger les salles à payer des taxes et interdire aux français de jouer au poker en ligne avec les étrangers. Détruire le poker en ligne par la rake et la diminution du nombre de joueurs, en fait.

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misterpok
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August 15, 2017, 09:39:41 AM
 #9

Déjà d'une je t'ai pas pris de haut. Mais t’arrive en disant je suis Pro et on voit que tu es un peu limite sur le sujet.
Je connais 1 pro qui fait que ça de la journée, mais voilà le sport m'intéresse pas trop. Donc tout connaitre sur les paris sportif mets d'aucune utilité.

deux 2 j'ai déjà répondu au post, car ça fait le 2ème que tu fais sur le même sujet. Si je me trompe pas.
Alors j'explique que je pensais avoir répond et ne pas avoir manqué d'envoyer la réponse.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088553.msg20866528#msg20866528

Donc j'ai répondu 2 fois, c'est vrai que j'aurai pu être moins cash, mais je ne voulais pas retapé tout le texte.

Donc je connais bien le problème pour le poker que je joue depuis 4 ans et tout les sites étranger qui ne sont pas agrée n'accepte aucun Français
Par exemple Pokerstart.eu ----> redirection automatique vers -----> Pokerstart.fr
Donc les joueurs Français payer 2 fois plus de rake ( Rake= ce que le site prends en commission) que sur l’international. Normal faut payer les impôts en France qui sont pas les même que dans d'autre pays.

en recherchant un peu je tombe la dessus:
http://www.aufreebetheureux.com/bookmaker/hors-arjel.php
http://www.sitesarjel.fr/sites-illegaux-france.html

Et comme j'ai dit plus haut, les sites agrée par l'arjel paye toutes les taxes qu'ils doivent à la France. C'est pour ça que tu payes plus cher t'es paris sportif et que c'est moins rentable que sur les non agrée qui eux ne paye que très peu de frais.

Donc si tu essayes d’entuber les impôts bah c'est à tes risques et pérille.
Mais M. il vient d'où l'argent? Arrêtez de me prendre de haut, tu va leur répondre?  Grin Grin Grin

A vérifier aussi:
Pour en dire un peu plus sur ARJEL, y a eu un black friday au poker ( http://www.clubpoker.net/point-complet-black-friday-poker-ligne/n-3889) et sa fonction et de protéger les joueurs Français.
c'est aussi une des raisons pourquoi elle à été crée. Pour évité que ça se reproduise.

Ce qui est écrit sur leur site: "L’Autorité de régulation des jeux en ligne est chargée de mettre en place des moyens de régulation, d’information et de contrôle pour protéger les joueurs, prévenir de l’addiction au jeu et lutter contre la fraude."


"Donc si tu essayes d’entuber les impôts bah c'est à tes risques et pérille. "

Si je veux déclarer les gains, c'est peut être pour payer des impots non ? surtout qu'ils sont à 33%

Tu es complètement de mauvaise foie, tu ne maitrises absolument pas le sujet,   donc je te prie de dégager du topic, toutes les informations que tu véhicules sont fausses 




Jouer hors arjel est légal pour un résident français,  tu es complètement de mauvaise foie et tu ne comprends rien, tu ne sais même pas raisonner correctement
baba0000000000
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August 15, 2017, 09:43:10 AM
 #10

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Pour en dire un peu plus sur ARJEL, y a eu un black friday au poker ( http://www.clubpoker.net/point-complet-black-friday-poker-ligne/n-3889) et sa fonction et de protéger les joueurs Français.
Je fais partie des gens qui avaient un compte sur full tilt poker au moment du black friday.
Pokerstars a racheté Full tilt et a racheté en même temps les dettes et nous avons été intégralement remboursés, sans avoir eu besoin de l'ARJEL.

Tout ce qu'à fait l'ARJEL pour le moment c'est obliger les salles à payer des taxes et interdire aux français de jouer au poker en ligne avec les étrangers. Détruire le poker en ligne par la rake et la diminution du nombre de joueurs, en fait.
[/quote]

On ne va pas rentrer dans le débat, si l'ARJEL fait bien son taff ou pas, car ça n'est pas le sujet Wink
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi.

Mais jouer au poker est interdit maintenant s'il n'est pas reconnu par l'ARJEL (blocage par IP). Donc je vois pas pourquoi ça serai différent pour les casino et pari sportif ??

anemol
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August 15, 2017, 10:03:21 AM
 #11

Je ne connais pas précisément le champ d'action d'Arjel, mais je pense qu'il est limité aux jeux d'argent (donc EURO).

A partir de là, jouer à l'étranger et gagner des "trucs" (bitcoins, token interne au site,  bigorneaux, etc) n'est pas interdit vu qu'effectivement la loi ne l'interdit pas explicitement, donc légal.

Le mieux est d'écrire à Arjel pour connaitre leur position en ce qui concerne le Bitcoin.

Ce qui intéressera les impôts c'est la revente de ces "trucs" en EURO et de pouvoir en justifier l'origine.




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August 15, 2017, 10:12:35 AM
 #12

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Mais jouer au poker est interdit maintenant s'il n'est pas reconnu par l'ARJEL (blocage par IP). Donc je vois pas pourquoi ça serai différent pour les casino et pari sportif ??

Il faut distinguer les cas où on joue de l'argent et ceux où on en joue pas.

1 - On joue de l'argent, c'est interdit aujourd'hui si ce n'est pas reconnu par l'ARJEL, en effet. En pinaillant, il y a peut-être des moyens légaux de contourner ça (compte à l'étranger + boîte postale à l'étranger + proxy), mais normalement c'est interdit. Avant l'ARJEL, ce n'était ni officialisé ni interdit, car aucune loi ne l'interdisait.

2 - On ne joue pas d'argent. On joue pour s'amuser, ou on joue des cryptomonnaies ou des récompenses virtuelles, peu importe.
A ma connaissance, dans ce cas, il n'y a rien d'interdit.

Pour en revenir au soucis de l'OP. Il joue des cryptomonnaies, il gagne et il revend.
On lui demande d'où vient le pognon "j'ai vendu mes cryptomonnaies"
On lui demande d'où vient la cryptomonnaie "j'ai gagné ça à un jeu".
Si tu gagnes des assiettes à un jeu et que tu les revends, tu dois payer des impôts ?
Après, c'est la théorie, s'il y a trop de pognon en jeu, ils ne vont probablement pas le laisser tranquille.
En théorie, on n'est pas obligé de payer les cotisations sociales, en pratique, si on s'amuse à ne pas le faire, on va se faire harceler.

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August 15, 2017, 10:12:44 AM
 #13

Déjà c'est pas moi qui est un profil en négatif. Je donne mon point de vue.

Faudrait pas tout mélanger, je parle de poker ( sur certain passage) pas de paris sportif. Et comme le poker est un jeux de pari à la base je vois pas pourquoi y aurai une différence Wink

L’impôt ne se paye pas que sur la rentré d'argent hein Wink
Quand tu passe un paris et que tu mise 10€ y a une parti qui par en impôt. Donc là tu commences à arnaqué l'état français.


Si L'ARJEL comme on en parle depuis tout à l'heure donne de licence à des site de paris sport c'est pourquoi ?

Pourquoi toutes ces licences alors ?
Un bar  --> pour vendre de l'alcool  
Taxi      --> transporter des gens contre de l'argent ( je parle pas de uber et autre )
Casino  --> ...


Et une autre chose tu pourrais parler meilleur ? qu dégage est autre.




baba0000000000
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August 15, 2017, 10:17:36 AM
 #14

Je ne connais pas précisément le champ d'action d'Arjel, mais je pense qu'il est limité aux jeux d'argent (donc EURO).

A partir de là, jouer à l'étranger et gagner des "trucs" (bitcoins, token interne au site,  bigorneaux, etc) n'est pas interdit vu qu'effectivement la loi ne l'interdit pas explicitement, donc légal.

Le mieux est d'écrire à Arjel pour connaitre leur position en ce qui concerne le Bitcoin.

Ce qui intéressera les impôts c'est la revente de ces "trucs" en EURO et de pouvoir en justifier l'origine.


Merci je réfléchisais en argent et n'ont pas en BTC  Smiley

misterpok
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August 15, 2017, 11:08:10 AM
 #15

Déjà c'est pas moi qui est un profil en négatif. Je donne mon point de vue.

Faudrait pas tout mélanger, je parle de poker ( sur certain passage) pas de paris sportif. Et comme le poker est un jeux de pari à la base je vois pas pourquoi y aurai une différence Wink

L’impôt ne se paye pas que sur la rentré d'argent hein Wink
Quand tu passe un paris et que tu mise 10€ y a une parti qui par en impôt. Donc là tu commences à arnaqué l'état français.


Si L'ARJEL comme on en parle depuis tout à l'heure donne de licence à des site de paris sport c'est pourquoi ?

Pourquoi toutes ces licences alors ?
Un bar  --> pour vendre de l'alcool  
Taxi      --> transporter des gens contre de l'argent ( je parle pas de uber et autre )
Casino  --> ...


Et une autre chose tu pourrais parler meilleur ? qu dégage est autre.






Comment veux tu que je te parle "meilleur" avec toutes les connerie monumental que tu racontes ?  , tu fais  semblant de maitriser le sujet alors qu'on sait tous que tu n'as strictement aucune connaissance juridique, tu n'as aucun crédit , rien   

Ensuite pour les impôts : Quand tu mises en arjel  l'état preleve une commission de 10% maxi ou 15% je sais plus , quand tu rentres ça sur ton compte bancaire, c'est en théorie net d'impôt ( sauf cas particulier) 

Si tu mises hors arjel et que tu déclares tes gains, tu payes 33%

l'état ne se fait pas arnaquer comme tu dis


Je pense que tu sais que tu racontes des conneries, mais  tu ne l'assumeras jamais, tu vas répondre à coté de la plaque ou  détourner le sujet,
D'ailleurs le fait que tu fasses une attaque ad hominem " mdr t en négatif "     prouve que  tu  commences à te rendre compte que tu as tord


Donc je te prie de bien vouloir dégager de ce topic , tu n'es d'aucune utilité à ce débat  , tu es juste un perturbateur

baba0000000000
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August 15, 2017, 01:39:46 PM
 #16

C'est pas parce que je me trompe que t'es obliger de me parler comme un chien.
Ou tu as vu que j'ai dit que je maitrisait le sujet ?
je maitrise plus sur le poker que est un jeu d'enchère et de pari, On pari qu'on a la meilleur main en mettant des jetons sur la table. Donc peut être que j'affirme des choses vrai avec le poker.
Qui ne s'applique pas au pari sportif.


ça c'est ton premier message:
Bonjour  à tous, je suis parieur pro et  j'ai trouvé de très bons sites de paris en bitcoin, leur avantage est évident : Pas de limitation de mise possible ou coups bas pour les joueurs gagnants

J'ai une question : L'argent gagné sur de tel site ( cloudbet, nitrogen etc...)  est-ce que je peux le déclarer,payer des impots dessus et donc le rentrer  sur mon compte en banque ?

En effet l'arjel est très floue sur les paris sportif à l'étranger ... et la loi sur les BTC aussi...

La section " loi sur le bitcoin" est très peu actif, c'est pour ça que je poste ça ici...

Faudra déjà que t'explique ça ( ce que j'ai mis en rouge), car y à déjà une autre personne autre que moi qui voulait la réponse (le membre G.Seed)?
J'ai l'impression d'entendre un joueur de poker qui dirait que c'est rigged, un fish quoi. mais bon passons.

Tu dis dans tes messages suivant le premier que tu as le droit de jouer sur des sites qui ne son pas agrées par l'arjel.
De ce que je comprends de tes propos tu as le droit de jouer sur tout les site de la planète en euros ou en dollard.

Si tu as le droit de ça et que tu as le droit de convertir tes € ou $ en bitcoin tout est légal, je vois pas ou il y a un problème.
En fait tu as déjà la réponse à ton première message.

kcud_dab
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August 15, 2017, 05:48:16 PM
 #17

La suite ici
-> https://bitcointalk.org/index.php?topic=2086356.0

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