Comment profiter légalement des bénéfices du trading d'altcoins ?

[bobvador]

Par rapport à ce que tu cites :
- il y a une déclaration à faire sur les gains réalisés (à déclarer ensuite au régime des BNC ou BIC en fonction de la situation personnelle)
- il y a une déclaration à faire sur le(s) compte(s) que l'on détient lorsqu'on dépasse un seuil de 10k€ annuels.

Tu envoies 10001 € en 2017 sur ton compte Kraken, tu dois déclarer ce compte. Tu envoies 9999€ en 2017, tu n'as pas à le déclarer.

Ensuite, dans ce compte, il y a la déclaration des gains réalisés, que tu aies envoyé 10001€ ou 9999€

Fabrice92600 indique que fiscalement dès qu'on passe de crypto à Euro, le gain est réalisé (donc à déclarer).

Pour ma part, j'ai une approche sur ce point qui est plus comme celle d'un PEA où les transactions en interne ne sont pas à déclarer (btc>eth>ltc>etc...), mais uniquement lorsque tu ressors de la plateforme vers ton compte bancaire.

Sur ce dernier point, ce n'est que mon point de vue et ce que je comprends des textes actuels.

[Lapince78190]

Merci pour c'est précision. Mais si tu fais ( en restant sur le plateforme ) EUR > BTC > EUR > BTC 

Tu as mis que des cryptos dans ton exemple.

[bobvador]

Pour Fabrice, chaque passage en EUR réalise un gain.

Pour moi non tant qu'on ne récupère pas les fonds sur un compte bancaire.

[Lapince78190]

Ok, donc faudrait savoir si Kranken ou autre communique avec la France et si oui combien d'année en arrière ils vont filer.
Ca peut posé problème ça aussi. Mr Lapince vous avez gagné 40k€ en 2016 et on est en 2020.
Et boum ma rondelle 

Vivement un exchange décentralisé ( si ça résous les problème d’information)

[babar123]

oulala, j'ai entendu dire qu'en slovénie il y a 0 impot sur les cryptos, c'est peut etre une solution ?

[babar123]

Salut, je pense qu'on est de plus en plus nombreux à se poser ces questions ! Donc un grand merci d'avance à ceux qui voudront bien partager leur expérience concrète de retrait et déclaration !

Je suis dans la même situation et voici comment je fais, d'après ce que j'ai compris en lisant les différents topics et articles sur le sujet :

• J'ai prévenu ma banque que j'aurais des rentrées d'argent plus importantes en expliquant l'origine (spéculation bitcoin à titre personnel) -> pas de souci avec la banque
• Je déclare chaque mois sur net-entreprises mon CA d'activité + mes retraits de kraken vers mon compte bancaire (du coup en tant que bénéfice pur puisque je ne déduis pas le virement qui a eu lieu dans le sens inverse pour acheter les btc), qui sont des montants raisonnables au vu de mon activité, et restent sous la limite des 33k de CA annuel -> pas de souci avec le RSI
• Je paie chaque mois l'impôt libératoire et les charges sociales sur ces revenus -> pas de souci avec le fisc

Cette façon de faire me permet de valider mes trimestres de retraite même si mon activité n'était pas suffisante pour ça.
Mais du coup je suis plus taxé car je paie 13,5% sur l'ensemble (par exemple 20k déclarés sur l'année, soit 2700€), au lieu de :

• 13.5% sur les 5856€ nécessaires pour valider mes 4 trimestres : 13.5% * 5856 = 790.56€
• puis le reste (20000 - 5856 = 14144) en BNC au taux marginal de l'IR (14% entre 9711 et 26818) après abattement de 34% soit (14144 / 0.66 - 9710 + 5856) * 14% = 767,34€

soit 790.56 + 767,34 = 1557,9€ au lieu de 2700

Du coup j'espère ne pas avoir de problème car chaque partie est satisfaite et tout est déclaré. J'obtiens une validation des trimestres peut-être indue mais en échange je paie plus de charges que nécessaire. Idéalement il faudrait faire la deuxième option en validant les trimestres avec du vrai revenu d'activité. Mais je ne vois pas pourquoi ils viendraient nous chercher des noises pour de tels montants.

Le problème va venir du plafond de CA déclarable en autoentreprise (33100€, tolérance 35100). Comment faire si les cours explosent et que je veux retirer 50k€ de kraken ? Tout déclarer en BNC en mai prochain au moment de la déclaration d'impots ?
Si je comprends bien cela peut s'envisager pour un seul gros retrait ponctuel en tant que particulier, mais si cela devient régulier (par exemple 50k à chaque cycle du marché donc plusieurs fois par an), il faut créer une SAS ? Si oui de quelle façon exactement (j'ai lu SASU avec option IR) ?

Merci d'avance pour vos conseils ! 

Je n'ai pas compris, je suis nul en compta, mais j'ai l'impression que l'abbattement de 34% tu le compte comme un rajout de 34 % ? :"" après abattement de 34% soit (14144 / 0.66 - 9710 + 5856) * 14% = 767,34€""

tu divises ta part imposée : 14144 par 0.66 au lieu de la multiplier non ? ce n'est plus un abattement mais un rajout là ? Je suis désolé si ma remarque est complètement fausse, j'essay de comprendre, j'espère que les experts pourront me corriger ou corriger l'auteur

[babar123]

autre question: la plafond de l'entreprise dont tu parles, de 66k euros, c'est en bénéfice retirés sur le compte bancaire de la société ? ou bien sur la plateforme

[bobvador]

***invoque un (expert) comptable pour répondre aux questions***

[Fabrice92600]

la plafond de l'entreprise dont tu parles, de 66k euros, c'est en bénéfice retirés sur le compte bancaire de la société ? ou bien sur la plateforme

=> Pour l'instant, les textes fiscaux ne sont pas clairs sur le sujet.

Il existe deux visions des choses :

Hypothèse 1: le gain généré lors du trade est imposé, peu importe la conversion en fiat ou pas.
Avantage, l'impôt est payé au fur et à mesure, ce qui permet d'éviter de les imposer dans une TMI supérieure.

hypothèse 2 : seul les gains convertis en fiat sont imposés.
Le risque est d'imposer dans la TMI 45% la majeure partie des gains lors de la conversion et surtout de dépasser les seuils du micro-BIC et micro-BNC.

En tout état de cause et quelle que soit l'hypothèse, il est impératif de conserver un historique des trade afin d'expliquer le calcul du gain.

NB : dans les deux cas, les textes fiscaux ne permettent pas à priori de compenser les gains et les pertes sur les cryptos. En effet, l'administration fiscale a choisis de les imposer dans le régime catégoriel des BIC/BNC et non comme des valeurs mobilières.

[Fabrice92600]

Oui, j'ai volontairement pris la TMI la plus haute, ce qui arrive vite si les gens tradent des cryptomonnaies depuis de nombreuses années.