Bitcoin Forum
May 09, 2024, 10:08:08 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Экономический взгляд о биткоинах или чем  (Read 2022 times)
fsb4000 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1000



View Profile
May 19, 2013, 07:20:44 AM
 #1

http://news.tut.by/economics/348653.html
Смотреть с 60 минуты до конца. Прям почти 1 в 1 мои мысли  Cool
1715292488
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715292488

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715292488
Reply with quote  #2

1715292488
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715292488
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715292488

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715292488
Reply with quote  #2

1715292488
Report to moderator
1715292488
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715292488

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715292488
Reply with quote  #2

1715292488
Report to moderator
1715292488
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715292488

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715292488
Reply with quote  #2

1715292488
Report to moderator
Vsevolod
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 53
Merit: 0


View Profile
May 19, 2013, 10:15:56 AM
 #2


Там гораздо интереснее обсуждение, а именно посты некоего Нормировщика

 Cool
DarkDog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 147
Merit: 100


View Profile
May 20, 2013, 03:20:44 AM
 #3

ну основная мысль в том что, то что дефляционность валюты преподносимая изначально как +, в будущем станет ограничителем для ее развития.

dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1028


dzyk.ru


View Profile WWW
May 20, 2013, 09:48:11 AM
 #4

ага. повышение процента за транзакцию неизбежно, а использование битка в реальной экономике развивается медленнее и будет скоро тормозом.

Woodman
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1496
Merit: 374



View Profile
May 20, 2013, 10:38:35 AM
 #5

Мне кажется что они не совсем разобрались в биткойнах а уже осуждают его и всех кто его поддерживает.
Ivan-russian
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 316
Merit: 251



View Profile
May 20, 2013, 04:18:05 PM
 #6

Рассуждения здравые, до момента эмиссии. Выход из дефляционной спирали, когда "батька" начинает печатать деньги, и тратить их в свою пользу, для большинства не выгоден. "Батька" выигрывает, остальные проигрывают. Сознательные люди на такое не согласятся. Такая ситуация возможна только когда "батька" заставляет население принимать "свои бумажки". Про проблему дефляции хорошо написано в статье на хабре http://habrahabr.ru/post/176037/
Quote
Вопрос №1: Какой потолок цены биткойна если вся мировая экономика перейдет на него. И есть ли этот потолок.
Ответ: Кончено есть. Представьте себе что курс растет, людям не хвататет бикойнов. Все хотят их купить и никто не хочет продавать. Уже есть десяток богачей у которых по 10тыс биткойнов а остальные изо всех сил дерутся чтобы купить хотябы один cатоши (0.00000001 биткойн). Курс биткойна зашкаливает все разумные пределы и вдруг один из богачей понимает что он за 1 cатоши может купить всю америку. Вместе с землей, заводами, домами, погасить весь долг страны и еще останется.
Что ему помешает это сделать? Ничего. И как только он попробует это сделать курс биткойна начнет падать.
Т.е. потолок курса биткойна определяется стоимостью всех благ в экономике.
Как вы уже знаете блага создаются из воздуха, и стоимость их определяется участниками рынка. До сих пор экономика только росла. Т.е. мы можем ожидать что курс биткойна дойдет до некоторого потолка когда все кто хотят его купили, и потом будет расти потихоньку с ростом экономики. И он же будет расти с постепенными потерями биткойнов из за утеряных кошельков.

Вопрос №2: Как быть с дефляцией и тем что биткойны делятся не бесконечно.
Ответ: Ничто в этом мире не бесконечно. Проапргейдят алгоритм так чтобы каждый сатоши делился на 10^100 частей. И будут работать дальше. Благо сеть это позволяет.

А вот про дефляцию вопрос интересный.
Что такое дефляция. Она неудобна двумя вещами
Проблема раз: Все цены постоянно падают. Вы приходите в магазин и сегодя батон хлеба стоит 1 биткойн, а завтра 0.5, а послезавтра 0.1 и так далее. Т.е. тупо даже цену не напечатать в рекламном буклете, по телевизору не объявить.
Это лечится очень просто. Введут «Индекс потребителя» рассчитаный как стоимость «Макбук + 100 батонов хлеба + тонна молока + 5 пар обуви» цены будут брать с сайта производителей молока, макбуков и хлебозавода. И приводить все остальные цены к цене этой корзины.
Т.е. телефон будет стоить не 3 биткойна, а «16% месячной потребительской корзины» цена этой корзины в биткойнах будет продолжать колебаться, но сравнивать цены будет так же просто как и сейчас и они будут такие же стабильные, или даже более стабильные. Индекс этот может обновляться хоть раз в секунду. И цены товаров будут стабильны друг к другу. А курс биткойна будет браться на день покупки. Индекс придумает один из ведущих экономистов с достаточно громким именем чтобы им все начали пользоваться. Или просто какой-то гик Smiley

Проблема два: Дефляция как тормоз экономики.
Не будет ее. Это модель с обратной связью.
Смотрите.
Сначала у всех есть биткойны, они сколько-то стоят и все знают что они будут потихоньку дорожать (рост экономики + потеря кошельков). Когда курс опережает рост экономики, происходит коррекция (по принципу я за один сатоши куплю весь земной шар) когда курс недооценен происходит обратная коррекция.
Представьте что у вас есть 100 биткойнов. И вы знаете что с текущими темпами роста экономики они станут 110 биткойнами через год. Конечно нет смысла их вкладывать в бизнес который даст 105, но вот в бизнс с возвратом 120 очень даже стоит. Так скорость дефляции влияет на скорость роста экономики. Если курс растет, и за год биткойн вырастает на 200 процентов, то новые бизнесы перестают открываться. Потому что такую прибыльность только наркопритоны дают. То экономика сужается. А стоимость биткойнов растет. Когда стоимость биткойнов станет выше объема экономики процесс пойдет в обратку по принципу 1 сатоши за земной шар. Т.е. получаются такие экономические качели которые стремятся стабилизироваться.
Т.е. это на самом деле очень круто. Ставка по депозиту будет у всех одинаковая (а не как сейчас в США +2% в Греции +10% но в греции дефолт раз в 10 лет). Т.е. биткойн берет на себя не только вопросы перевода денег, но и вопросы регулирования ставки рефинансирования (это что-то вроде скорости эмисии с помощю которой государства влияют на экономику)
Да, конечно, колбасить будет. И переход на биткойн скорее всего сопроводится периодами резкого всплеска и кризисов. Но в итоге все устаканится и будет лучше прежнего.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
May 21, 2013, 07:09:50 AM
 #7

 Как-то я общался с, назовем его "умным человеком", и у нас разговор плавно от ценных бумаг перелез в сторону крипто-ценной бумаги со свойствами денег известной как биткоин. Рассказал я ему все детали после чего он тщательно подумав выдал что-то вроде этого: "С такой валютой теряется смысл в банках".

PS: Предлагаю это утверждение проанализировать и сравнить биткоин с риппл-скам проектом именно с этой позиции.

странный вывод, ьанки конечно сильно изменятся, но именно банки возьмут bitcoin к себе на вооружение и будут только рады, обычный человек пойдет к банку за фичами а к bitcoin за сбережениями.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 209
Merit: 100



View Profile WWW
May 22, 2013, 05:59:57 PM
 #8

Приведенная статья на хабре из разряда "ни о чём". Разберем основные ляпы автора.
1. "Как вы уже знаете блага создаются из воздуха"

Этого хватило полностью, чтобы оценить автора.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
rawgear
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
June 14, 2013, 10:02:55 AM
 #9

Приведенная статья на хабре из разряда "ни о чём". Разберем основные ляпы автора.
1. "Как вы уже знаете блага создаются из воздуха"

Этого хватило полностью, чтобы оценить автора.

Получается, что программисты тоже делают деньги из воздуха, поскольку получают за свои виртуальные труды совсем не виртуальные бумажки.
dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1028


dzyk.ru


View Profile WWW
June 14, 2013, 10:04:25 AM
 #10

Приведенная статья на хабре из разряда "ни о чём". Разберем основные ляпы автора.
1. "Как вы уже знаете блага создаются из воздуха"

Этого хватило полностью, чтобы оценить автора.

Получается, что программисты тоже делают деньги из воздуха, поскольку получают за свои виртуальные труды совсем не виртуальные бумажки.
+1

arlumba
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 690
Merit: 502



View Profile
June 14, 2013, 04:03:36 PM
 #11

Деньги это и есть воздух, информационный продукт.
dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1028


dzyk.ru


View Profile WWW
June 14, 2013, 04:13:15 PM
 #12

Деньги это и есть воздух, информационный продукт.
ага..кое-кто сидели на сундуках, так и получились деньги

elena-tur
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 284
Merit: 250


View Profile
June 07, 2016, 02:32:41 AM
 #13

Деньги это и есть воздух, информационный продукт.
Вот вот, все придумали.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!