Bitcoin Forum
November 15, 2024, 11:26:45 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: 2020 Atau 2140? Bitcoin Classic ?  (Read 683 times)
9thHokage (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
August 20, 2017, 06:03:55 AM
 #1

Source:

https://blockchain.info/charts/total-bitcoins?timespan=all

Jumlah Bitcoin total ada 21 juta keping. Jika dalam waktu 8 tahun saja sejak Bitcoin lahir hasil tambang sudah mencapai 16,5 juta keping Bitcoin, berapa kurun waktu yg dibutuhkan untuk menambang sisa Bitcoin yg hanya tinggal 4,5 juta keping ?

Saya pernah baca 2 prediksi kapan Bitcoin akan selesai ditambang..
Yaitu tahun 2020 dan 2140.

Manakah predik si yg benar?

Kemudian apa itu Bitcoin Classic?
Apa betul sebelum Fork Agustus dulu Bitcoin sudah fork yg hasilnya Bitcoin Classic dan Bitcoin Core?
Apa yang Terjadi dengan Bitcoin Classic?

Minta infonya ya senior.  Smiley
CryptoTech_
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 106


Official Street Team member


View Profile
August 20, 2017, 07:25:31 AM
 #2

kayaknya pertambangan bitcoin ga akan pernah berhenti gan, kalo pertambangan bitcoin berhenti siapa yang mau konfirmasi transaksi bitcoin ?

gada yang namanya bitcoin classic, tapi hasil dari fork kemarin itu bitcoin cash, hal yang terjadi sekarang harga bitcoin cash sedang melambung tinggi

Beyond Protocol Street Team
http://beyond.link | Coming Fall 2021
Official bitcointalk thread
jefrihunter
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 225
Merit: 100



View Profile
August 20, 2017, 08:00:23 AM
 #3

menurut ane sih prediksi bahwa prediksi bitcoin akan selesai ditambang pada tahun 2020 dan 2140 kalkulasinya salah besar.
karena setau ane butuh 136 tahun bitcoin 100% ditambang jadi kalau dihitung dari tahun 2009 maka jadinya di tahun 2145.
asumsi ane sih berdasarkan reward era dalam bitcoin yang terbagi dalam 4 tahunan. dimana saat ini masih era 3 dengan reward 12.50 btc/block dan berlanjut ke era 4 dengan reward 6.25 btc/block di tahun 2020 dan begitu seterusnya sampai dengan era 33 dengan reward 1 sat/block hingga 100% bitcoin berhasil di tambang (kemungkinan besar di tahun 2145). jadi berdasarkan perhitungan ini penambangan bitcoin masih sangat lama untuk selesai ditambang.
mungkin agan bisa lebih lanjut membaca di https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply



cah ndablek
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 100



View Profile
August 20, 2017, 08:34:57 AM
 #4

Jika pertambangan selesai sampai 2020 pasti akan membuat kehidupan masyarakat akan menjadi lebih susah lagi apalagi kalau bitcoin sudah dipakai sebagai salah satu pekerjaan yang tetap.semoga bitcoin bertahan lama sampai tahun ketahunnya nanti dan semakin baik lagi tanpa ada kendala yang menganggu kinerjanya.

███  ████     BAANX  |  The Cryptobank Revolution     ████  ███
▬▬▬  ►  ▬▬▬  ANN  Whitepaper  Telegram  Facebook  Twitter  Medium  ▬▬▬  ◄  ▬▬▬
PRE-SALE IS OPEN!  ▬▬  Register for 100BXX!  ▬▬  Subscribe to our NEWSLETTER

lombok
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 326


View Profile WWW
August 20, 2017, 08:35:25 AM
 #5

Sejau itukah bitcoin diprediksikan. Akankah bitcoin bertahan selama itu. Jika bitcoin diduni semaki menyrbar lauas akankah menjadi keuntungan bagi agan-agan yanh telah lama bergelut dibidang nitcoin....?
9thHokage (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
August 20, 2017, 10:30:53 AM
 #6

menurut ane sih prediksi bahwa prediksi bitcoin akan selesai ditambang pada tahun 2020 dan 2140 kalkulasinya salah besar.
karena setau ane butuh 136 tahun bitcoin 100% ditambang jadi kalau dihitung dari tahun 2009 maka jadinya di tahun 2145.
asumsi ane sih berdasarkan reward era dalam bitcoin yang terbagi dalam 4 tahunan. dimana saat ini masih era 3 dengan reward 12.50 btc/block dan berlanjut ke era 4 dengan reward 6.25 btc/block di tahun 2020 dan begitu seterusnya sampai dengan era 33 dengan reward 1 sat/block hingga 100% bitcoin berhasil di tambang (kemungkinan besar di tahun 2145). jadi berdasarkan perhitungan ini penambangan bitcoin masih sangat lama untuk selesai ditambang.
mungkin agan bisa lebih lanjut membaca di https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply




 Shocked Wah , kalau untuk nambang sisa 4,5 juta koin itu butuh waktu 126 tahun lagi padahal alat mining tambah mahal,
Apakah nantinya miners ga rugi, gan?

Apakah jumlah BTC/blok bisa diubah oleh miners dan org2  yg bisa atur BTC contoh kan ada kelompok org dan miners yg bisa nentuin BTC bakal pakai segwit yg mana. Apa mereka juga bisa ubah jumlah BTC/blok ya?

Inspiron14
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 101



View Profile
August 20, 2017, 12:29:39 PM
 #7

menurut ane sih prediksi bahwa prediksi bitcoin akan selesai ditambang pada tahun 2020 dan 2140 kalkulasinya salah besar.
karena setau ane butuh 136 tahun bitcoin 100% ditambang jadi kalau dihitung dari tahun 2009 maka jadinya di tahun 2145.
asumsi ane sih berdasarkan reward era dalam bitcoin yang terbagi dalam 4 tahunan. dimana saat ini masih era 3 dengan reward 12.50 btc/block dan berlanjut ke era 4 dengan reward 6.25 btc/block di tahun 2020 dan begitu seterusnya sampai dengan era 33 dengan reward 1 sat/block hingga 100% bitcoin berhasil di tambang (kemungkinan besar di tahun 2145). jadi berdasarkan perhitungan ini penambangan bitcoin masih sangat lama untuk selesai ditambang.
mungkin agan bisa lebih lanjut membaca di https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply



setuju gan, saya sempat membaca disuatu artikel yang mengatakan kalau harga bitcoin sendiri akan melambung tinggi gan. perkiraan 5 tahun mendatang harga bitcoin akan naik pesat, di tahun 2022 perkiraan harga bitcoin akan mencapai $55.000 gan. hanya perkiraan saja gan semoga saja memang benar gan, itu yang saya baca tapi lupa copy alamat nya gan.. Grin

tdeannova
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 102



View Profile
August 20, 2017, 03:50:43 PM
 #8

Saya kira ada benar nya btc akan habis 2020, jika itu benar terjadi maka btc harga nya akan semakin gila.
Kalian tau antivirus McAfee??
John McAfee founder McAfee mengatakan bahwa harga btc dalam 3 tahun akan naik drastis menjadi $500,000
Berapa rupiah itu 500rb dolar  Cheesy

Lihat berita nya disini
https://www.google.co.id/amp/s/www.cryptocoinsnews.com/john-mcafee-claims-bitcoin-will-worth-500000-three-years/amp/?espv=1
Inspiron14
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 101



View Profile
August 21, 2017, 04:03:44 AM
 #9

menurut ane sih prediksi bahwa prediksi bitcoin akan selesai ditambang pada tahun 2020 dan 2140 kalkulasinya salah besar.
karena setau ane butuh 136 tahun bitcoin 100% ditambang jadi kalau dihitung dari tahun 2009 maka jadinya di tahun 2145.
asumsi ane sih berdasarkan reward era dalam bitcoin yang terbagi dalam 4 tahunan. dimana saat ini masih era 3 dengan reward 12.50 btc/block dan berlanjut ke era 4 dengan reward 6.25 btc/block di tahun 2020 dan begitu seterusnya sampai dengan era 33 dengan reward 1 sat/block hingga 100% bitcoin berhasil di tambang (kemungkinan besar di tahun 2145). jadi berdasarkan perhitungan ini penambangan bitcoin masih sangat lama untuk selesai ditambang.
mungkin agan bisa lebih lanjut membaca di https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply



setuju gan, saya sempat membaca disuatu artikel yang mengatakan kalau harga bitcoin sendiri akan melambung tinggi gan. perkiraan 5 tahun mendatang harga bitcoin akan naik pesat, di tahun 2022 perkiraan harga bitcoin akan mencapai $55.000 gan. hanya perkiraan saja gan semoga saja memang benar gan, itu yang saya baca tapi lupa copy alamat nya gan.. Grin

menurut ane kalau $55.000 ga yakin ane kalau di atas $10.000 ada kemungkinan tapi semoga aja bener artikel yang memprediksi harga bitcoin ke $55.000 : https://www.c[Suspicious link removed]m/2017/07/07/strategist-tom-lee-weighs-sees-bitcoin-going-as-high-as-55000.html
iya gan nama nya perkiraan gan jadi semoga saja gan, dalam jangka 5 tahun kedepan kemungkinan naik pasti terjadi ya gan?
kalau perkiraan ane mungkin 5 tahun kedepan harga bitcoin akan menyentuh $25.000 gan, apakah mungkin terjadi gan?

9thHokage (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
August 21, 2017, 09:50:45 AM
 #10

Saya kira ada benar nya btc akan habis 2020, jika itu benar terjadi maka btc harga nya akan semakin gila.
Kalian tau antivirus McAfee??
John McAfee founder McAfee mengatakan bahwa harga btc dalam 3 tahun akan naik drastis menjadi $500,000
Berapa rupiah itu 500rb dolar  Cheesy

Lihat berita nya disini
https://www.[Suspicious link removed]?espv=1

Hmm....

500,000 USD x 13,200 = 6600,000,000 IDR.

Saya coba hitung pakai kalkulator VIP.

Kalau 500,000 USD minimal harus nunggu BTC naik 20,000,000 IDR baru bisa balik modal:

https://s4.postimg.org/ph1w0qg71/untitled.jpg

Saya juga iseng hitung harus nunggu BTC naik berapa kalau harganya segini supaya bisa balik modal:

https://s4.postimg.org/scez7lk71/untitled.jpg

Hasilnya meski BTC naik  IDR 100.000.000= $ 10.000 , yg punya BTC masih belum bisa balik modal.  
Padahal, kalau semahal itu belum tentu per 3 tahun harga BTC bisa terus naik sebesar $500,000 tanpa turun banyak yg tentu akan buat yg beli di harga segitu berpikir banyak kali sebelum membeli BTC.
 
Setelah bikin klaim harga BTC di 2020 itu John McAfee promosi McAfee Coin.
Saya rasa maksud dia nanti MAC itu yg akan seharga jutaan dollar.
Jika ada yg bisa melebihi BTC dari segi ROI / ROI yg diberikan BTC dimasa yg akan datang tidak sesuai harapan yg diciptakan klaim-klaim seperti klaim John McAfee, ada kemungkinan harga BTC malah turun di masa mendatang.

Jadi pengurangan jumlah koin yg bisa ditambang bisa jadi akan merugikan miners.
Adakah yg tahu apakah miners & dev BTC selain seperti soal segwit mereka bisa juga / tidak  mengubah aturan soal jumlah BTC/blok ?
Odora
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 100



View Profile
August 22, 2017, 07:33:47 PM
 #11

menurut saya ya gan , bitcoin tidak bakalan habis masanya , saya pun masih newbie di bitcoin gan , contohnya kita tambang emas , jika tambang di sini habis , mereka bakal buka tambang baru , ni menurut saya gan ,
Huawei8877
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 100


DATABLOCKCHAIN.IO SALE IS LIVE | MVP @ DBC.IO


View Profile
August 22, 2017, 07:58:42 PM
 #12

menurut saya ya gan , bitcoin tidak bakalan habis masanya , saya pun masih newbie di bitcoin gan , contohnya kita tambang emas , jika tambang di sini habis , mereka bakal buka tambang baru , ni menurut saya gan ,

kalo nambang bitcoin ada jadwal nya gan, bitcoin akan habis dan tidak bisa ditambang apabila sudah mencapai 21jt BTC
kalo sesuai jadwal akan habis pada tahun 2140

elcoblast
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 390
Merit: 100



View Profile
August 22, 2017, 08:13:21 PM
 #13

Source:

https://blockchain.info/charts/total-bitcoins?timespan=all

Jumlah Bitcoin total ada 21 juta keping. Jika dalam waktu 8 tahun saja sejak Bitcoin lahir hasil tambang sudah mencapai 16,5 juta keping Bitcoin, berapa kurun waktu yg dibutuhkan untuk menambang sisa Bitcoin yg hanya tinggal 4,5 juta keping ?

Saya pernah baca 2 prediksi kapan Bitcoin akan selesai ditambang..
Yaitu tahun 2020 dan 2140.

Manakah predik si yg benar?

Kemudian apa itu Bitcoin Classic?
Apa betul sebelum Fork Agustus dulu Bitcoin sudah fork yg hasilnya Bitcoin Classic dan Bitcoin Core?
Apa yang Terjadi dengan Bitcoin Classic?

Minta infonya ya senior.  Smiley
kalau masalah selesainya pertambangan bitcoin itu memang sesuai perhitungan sekitar tahun 2100'an, dan kemaren ketika fork kan btc udah split ke btc caash.

CDEX-CROSS-CHAIN DECENTRALIZED EXCHANGE PLATFORM
elcoblast
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 390
Merit: 100



View Profile
August 22, 2017, 08:14:21 PM
 #14

kayaknya pertambangan bitcoin ga akan pernah berhenti gan, kalo pertambangan bitcoin berhenti siapa yang mau konfirmasi transaksi bitcoin ?

gada yang namanya bitcoin classic, tapi hasil dari fork kemarin itu bitcoin cash, hal yang terjadi sekarang harga bitcoin cash sedang melambung tinggi
ente bitcoin itu unlimited apa gan gabakaln selesai ditambang, kalau masalah konfirmasi miner nantinya ane juga kurang tau.

CDEX-CROSS-CHAIN DECENTRALIZED EXCHANGE PLATFORM
elcoblast
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 390
Merit: 100



View Profile
August 22, 2017, 08:15:15 PM
 #15

menurut ane sih prediksi bahwa prediksi bitcoin akan selesai ditambang pada tahun 2020 dan 2140 kalkulasinya salah besar.
karena setau ane butuh 136 tahun bitcoin 100% ditambang jadi kalau dihitung dari tahun 2009 maka jadinya di tahun 2145.
asumsi ane sih berdasarkan reward era dalam bitcoin yang terbagi dalam 4 tahunan. dimana saat ini masih era 3 dengan reward 12.50 btc/block dan berlanjut ke era 4 dengan reward 6.25 btc/block di tahun 2020 dan begitu seterusnya sampai dengan era 33 dengan reward 1 sat/block hingga 100% bitcoin berhasil di tambang (kemungkinan besar di tahun 2145). jadi berdasarkan perhitungan ini penambangan bitcoin masih sangat lama untuk selesai ditambang.
mungkin agan bisa lebih lanjut membaca di https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply



owalah gitu ya gan, ane baru tau tuh, berarti bitcoin nantinya bakalan semakin langka dan hargnya akan semakin melambung karena persedian terbatas dan permintaan bakalan meningkat terus.

CDEX-CROSS-CHAIN DECENTRALIZED EXCHANGE PLATFORM
elcoblast
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 390
Merit: 100



View Profile
August 22, 2017, 08:21:56 PM
 #16

menurut saya ya gan , bitcoin tidak bakalan habis masanya , saya pun masih newbie di bitcoin gan , contohnya kita tambang emas , jika tambang di sini habis , mereka bakal buka tambang baru , ni menurut saya gan ,

kalo nambang bitcoin ada jadwal nya gan, bitcoin akan habis dan tidak bisa ditambang apabila sudah mencapai 21jt BTC
kalo sesuai jadwal akan habis pada tahun 2140

lah ko bisa gan yang bisa ditambang cuma 21jt, kan total supply semuanya ada 25jt kenapa baru 21jt udah gabisa ditambang.??

CDEX-CROSS-CHAIN DECENTRALIZED EXCHANGE PLATFORM
Backupnime
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 494
Merit: 104


homt.net


View Profile
August 22, 2017, 08:28:01 PM
 #17

Saya kira ada benar nya btc akan habis 2020, jika itu benar terjadi maka btc harga nya akan semakin gila.
Kalian tau antivirus McAfee??
John McAfee founder McAfee mengatakan bahwa harga btc dalam 3 tahun akan naik drastis menjadi $500,000
Berapa rupiah itu 500rb dolar  Cheesy

Lihat berita nya disini
https://www.[Suspicious link removed]?espv=1

Hmm....

500,000 USD x 13,200 = 6600,000,000 IDR.

Saya coba hitung pakai kalkulator VIP.

Kalau 500,000 USD minimal harus nunggu BTC naik 20,000,000 IDR baru bisa balik modal:



Saya juga iseng hitung harus nunggu BTC naik berapa kalau harganya segini supaya bisa balik modal:



Hasilnya meski BTC naik  IDR 100.000.000= $ 10.000 , yg punya BTC masih belum bisa balik modal.  
Padahal, kalau semahal itu belum tentu per 3 tahun harga BTC bisa terus naik sebesar $500,000 tanpa turun banyak yg tentu akan buat yg beli di harga segitu berpikir banyak kali sebelum membeli BTC.
 
Setelah bikin klaim harga BTC di 2020 itu John McAfee promosi McAfee Coin.
Saya rasa maksud dia nanti MAC itu yg akan seharga jutaan dollar.
Jika ada yg bisa melebihi BTC dari segi ROI / ROI yg diberikan BTC dimasa yg akan datang tidak sesuai harapan yg diciptakan klaim-klaim seperti klaim John McAfee, ada kemungkinan harga BTC malah turun di masa mendatang.

Jadi pengurangan jumlah koin yg bisa ditambang bisa jadi akan merugikan miners.
Adakah yg tahu apakah miners & dev BTC selain seperti soal segwit mereka bisa juga / tidak  mengubah aturan soal jumlah BTC/blok ?
oh jadi itu semacam strategi marketing gitu ya gan, tapi ane tetp percaya akhir tahun ini btc tembus $10,000 gan

CDEX-CROSS-CHAIN DECENTRALIZED EXCHANGE PLATFORM
TOKENS FOR BITCOINTALK USERS FOR SIGNATURES! ANN TREAD ! WHITEPAPER ! LITEPAPER !
Backupnime
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 494
Merit: 104


homt.net


View Profile
August 22, 2017, 08:29:02 PM
 #18

menurut saya ya gan , bitcoin tidak bakalan habis masanya , saya pun masih newbie di bitcoin gan , contohnya kita tambang emas , jika tambang di sini habis , mereka bakal buka tambang baru , ni menurut saya gan ,

kalo nambang bitcoin ada jadwal nya gan, bitcoin akan habis dan tidak bisa ditambang apabila sudah mencapai 21jt BTC
kalo sesuai jadwal akan habis pada tahun 2140

lah ko bisa gan yang bisa ditambang cuma 21jt, kan total supply semuanya ada 25jt kenapa baru 21jt udah gabisa ditambang.??
iya tuh gan bisa dijelasin engga ane penasaran ini ko cuma 21jt yg bisa ditambang sisanya yang 4 jt BTC kemana ko ngga bisa ditambang.??

CDEX-CROSS-CHAIN DECENTRALIZED EXCHANGE PLATFORM
TOKENS FOR BITCOINTALK USERS FOR SIGNATURES! ANN TREAD ! WHITEPAPER ! LITEPAPER !
eP
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 531
Merit: 250



View Profile WWW
August 22, 2017, 08:35:03 PM
 #19

Jika pertambangan selesai sampai 2020 pasti akan membuat kehidupan masyarakat akan menjadi lebih susah lagi apalagi kalau bitcoin sudah dipakai sebagai salah satu pekerjaan yang tetap.semoga bitcoin bertahan lama sampai tahun ketahunnya nanti dan semakin baik lagi tanpa ada kendala yang menganggu kinerjanya.

ane pernah baca artikel kalau ngga salah sih, jika semua bitcoin udah ditambang itu maka para miner itu bakalan masih menambang tapi dengan reward dari fee transaksi kita

kan saat ini klo miner dapet block itu isinya 12.5 btc + feenya juga, jadi jika nanti semua bitcoin udah ditambang maka miner jika nemu block itu isinya cuman 0 btc + feesnya

            ▄▄▄▄█▐██▀▀▄███▀▄                 
        ▀███▄███▌█▀▀▐███▌▄█▌████▄▄▄         
     ▄▐██▄▄▀██▀█▐█▐████▀▄█▌▄█████████▄       
   ▄██▄▀▀██▀▄▄▄ ▐▌███▌▄▀▀ ▐▀▀▀▀▀▄▄ ▄▄ ▄▄     
 ▀▀█████▀▄▄█████▄▐███▐██▄ ▄▀██████▐███▄▀█▄   
 ██▄▄▄▄  ▀▀██████▌██▌█████▐█▄▀▀██▌█████▐▄▀▄ 
▐█▀▀▄▄▄█ ██▄▄▄▀▀▀█   █████▌████▄▀▐███▌▄███▐█
 ▄██▀▀▀ ████████ ▄▄ ▄▀▀▀▀██▐▀▀▀▀▀ ▄▀▀▄████ █▌
 ▀███▀ ▄▄▀▀▀██▀▄██▌█▄▀███▄▄▄▐▐██▌█▌  ▐████▌██
  ▐██▐▌████▐▄▄████▐██▄▐████▌█▌██▄█▀█ ▌▀███▀▐█
   ▀▌▀█▐██▌██████▀▐███▌████▐██▐█▐▀██▌██▄▀█▐█▌
        ▀█▐███▀▄▄ ▄▐███▐██▌████▌▀████▐██▀▄█▀
          ▀█▀▄██▌██▄▐██▌██▐███▀ ▀████ ▀▄▀   
            ▀███ ███▌█▀ ▀ ▄▀███▌████▀▐█▀     
                 ▀▀▀       ▀▄▄█▌██▄▀▀       
                               ▀▀
kaasy.ai  ──────
Artificial Intelligence Algorithms on Blockchain


TWITTER     2-PAGES PAPER     BTC ANN

█ ██       WHITEPAPER       ██ █

FACEBOOK     DISCORD     SUBSCRIBE



                          ▄▄▄
                    ▄▄▄██████
              ▄▄▄█████▀▀████▌
        ▄▄▄████████▀ ▄██████
  ▄▄▄██████████▀▀  ▄███████▌
▀███████████▀   ▄██████████
   ▀▀▀███▀    ▄███████████▌
        █▌  ██████████████
        ▐█ ██████████████▌
         █████▀ ▀████████
          ██▀      ▀████▌
                      ▀▀
9thHokage (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
August 23, 2017, 02:18:03 PM
 #20

Saya sih pikir kalau high demand jumlah BTC bisa diubah tidak sebatas 21 juta saja.
Mereka yg bisa menetapkan halving, segwit , HF dsb terhadap BTC saya pikir kalau mau pasti bisa utak-atik jumlah BTC dan reward / blok.
 
Cuma blm nemu artikel soal itu.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!