Trading Crypto : Ressources pour débutants ?

[or10n]

Bonjour à tous 

Je suis à la recherche de ressources pour débuter le trading dans la crypto monnaie.
Je voudrai investir dans des crypto. Pour le moment j'ai l'équivalent de quelques dizaines de $ sur bittrex pour m'amuser et m’entraîner, mais je veux aller plus loin et investir plus.

J'ai déjà fouillé un peu partout, et j'ai trouvé des vidéos (pas toujours de la super qualité d'ailleurs), ce forum, quelques  discord, et... c'est à peu pres tout au niveau fr 
Est ce que l'apprentissage du trading "classique" est similaire au trading de crypto, ou il y a des différences à connaitre ?
J'ai trouvé cette page d'analyse technique https://www.abcbourse.com/apprendre/11_lecons_at_intro.html Ai-j e besoin de connaitre toutes ces analyses pour maîtriser le trading de crypto ? Ca à l'air assez complet, je comprend le principe des tendances mais pas évident d'avoir la bonne analyse de graph de but en blanc quand on a pas l'experience 

Je voudrai vraiment comprendre aussi comment font les traders pour anticiper un cours qui va monter, un pump etc. s'ils se basent sur leur analyses, sur les actus de la crypto en question ou d'autres paramètres !

Bref. Si vous avez des ressources ou des conseils pour commencer, ce serait top !

[saucenak]

Salut à toi

Bon, pour commencer, je suis également un "Newbie" sur ce forum, mais en ayant lu ton post je pense pouvoir répondre a quelques questions
Je ne dirais pas que le trading classique est similaire à celui des cryptomonnaies, bien qu'il y a de plus en plus de traders qui se tournent vers ces "monnaies du futur"
Quand tu demandes si tu doit connaitre toutes les analyses de ton site pour maîtriser le monde des cryptos, je pense (personnellement, dîtes moi si j'ai tord) que cela n'est pas forcément nécessaire, pour ma part je m'y suis intéressé il y a maintenant quelques mois, de multiples recherches m'ont permis d'être actuellement en bénéfice (310 investit au total, actuellement 550 dans mon wallet) et je n'y connais absolument rien en courbes, ou encore en trading complexe.

Ce que je veut dire par là c'est qu'il faut surtout que tu apprennes à regarder le projet des différentes monnaies, te faire ton propre avis, à court/moyen/long terme, en fonction de l'équipe qui porte le projet, de l'utilité de la monnaie, de sa pérennité, de son prix actuel par rapport à son ancien...

Un conseil que j'ai écouter et qui m'a bien servis, c'est de ne jamais acheter quand tout vas bien (ça marche peut être pas pour le BTC qui va tous le temps bien   ) ; Et il faut savoir également être patient ; (Exemple pour ma monnaie VGX qui est en constante baisse depuis que je l'ai achetée, mais je suis sûr que pour le long terme, elle me sera bénéfique.)

Dernière chose, il faut que tu saches vers quelle monnaie tu vas te tourner,
-Tu peux te tourner vers les ICO qui peuvent être risquée mais également te faire x10 en une semaine (si ce n'est plus pour certaines)
-Tu peux également te tourner vers des monnaies moyennement connue, mais en lesquelles tu crois
-Tu peux te tourner vers les monnaies du TOP3 si tu y crois au long terme

à toi de te faire ta propre idée
Il y a également les Airdrops ou tu peux gagner des pièces gratuitement en participant à des campagnes

Si j'ai fait une erreur quelque part, n'hésiter pas à me corriger, je suis Newbie, mais j'aime savoir quand j'ai tord  

[or10n]

Merci pour ces réponses.

Il y a un sujet qui est soulevé dans ta réponse, et que je n'ai pas abordé. C'est quel type d'investissement je veux faire, c'est à dire en terme de durée.
Je pensais au départ faire de l'investissement sur le long terme, mais le day trading m'interesse beaucoup aussi (beaucoup plus risqué mais peut rapporter plus??) mais je pense qu'il faut être assez compétent pour ce genre de trade d'où ma recherche par rapport aux graphs etc. Je pense que ces analyses sont pas très utiles pour le l'investissement à long terme effectivement.

J'ai bien compris que si l'on veut investir sur une monnaie (plus sur le long terme du coup), il faut s'y intéresser et se renseigner un max.  Je regarde de loin pour le moment, j'ai repéré 2-3 monnaies intéressantes et j'ai bien l'intention de creuser le sujet.

Par rapport à ton bénef, tu as investi sur des monnaies il y a plusieurs semaines et tu laisse "reposer" j'imagine ?

[Sofar]

Pour le day trading il faut de gros volumes pour que ça soit vraiment intéressant je pense....
Si tu ne peut/veut investir une grosse somme, mieux vaut comme tu l'a dit te diriger vers du hold de alt qui t'intéresse ou te paraissent viable a long terme...

Comme saucenak le dit, ça peut être une bonne chose de se diriger vers des ICO ou des Airdrops pour te familiariser avec tout ça.
N'hésite pas a rejoindre des Discord orienté crypto, on apprend beaucoup en lisant les autres.

[saucenak]

Merci pour ces réponses.

Il y a un sujet qui est soulevé dans ta réponse, et que je n'ai pas abordé. C'est quel type d'investissement je veux faire, c'est à dire en terme de durée.
Je pensais au départ faire de l'investissement sur le long terme, mais le day trading m'interesse beaucoup aussi (beaucoup plus risqué mais peut rapporter plus??) mais je pense qu'il faut être assez compétent pour ce genre de trade d'où ma recherche par rapport aux graphs etc. Je pense que ces analyses sont pas très utiles pour le l'investissement à long terme effectivement.

J'ai bien compris que si l'on veut investir sur une monnaie (plus sur le long terme du coup), il faut s'y intéresser et se renseigner un max.  Je regarde de loin pour le moment, j'ai repéré 2-3 monnaies intéressantes et j'ai bien l'intention de creuser le sujet.

Par rapport à ton bénef, tu as investi sur des monnaies il y a plusieurs semaines et tu laisse "reposer" j'imagine ?

Bonjour
Pour ma part en effet, je me suis concentré sur un investissement à moyen/long terme.
Je ne peut donc pas te donner de conseils concernant le day trading.

Exactement, j'ai investi dans des monnaies le 17 juillet, je me suis tourné vers ETH (qui représentais environs 45% de mon wallets) et d'autres monnaies avec du potentiel (NXS ; ARK ; TRST ; LSK ; WAVES)

Je n'ai absolument pas vendu ou acheté du 17juillet au 12 aout, et j'ai vu mon investissement passer de 235$ à 385$.
J'ai ensuite décidé de revendre en totalité deux de mes monnaies : ETH (car j'ai entendu dire que la monnaie était amener à mourir) et LSK (qui fût mon plus petit gain du Wallet)

J'ai ensuite réinvestit 80euros sur mon Wallet, et avec la vente des deux monnaies et mon investissement J'ai ensuite racheté 4 NEO (au prix de 35$/u) ; beaucoup de VERGE (VGX, j'y crois d'ici quelques années) ; mais aussi XRP, SIACOIN, et DOGE

Actuellement je suis à 315euros investit pour 550euros en Wallet
Et je conserve le tout pendant quelques semaines, je regarde les évolutions de chacun, je me projette, et je fais le choix de vendre ou de conserver en fonction de la monnaie et de son potentiel.


Si tu as d'autres questions n'hésite pas

[or10n]

Sofar, gros volume ca représente quoi en gros ? Plusieurs milliers d'euros ?
Justement, j'ai un discord de crypto, jregarde beaucoup ce qu'il se dit.. c'est d'ailleurs pour ca que le day trading m’intéressait.

En tout cas, oui je compte mettre 500 à 1000€ donc je vais probablement rester sur le hold.

D'accord Saucenak, ya beaucoup de monnaies déjà assez connues, en tout cas c'est encourageant le bénef que tu as commencé à faire :-) Bien joué à toi. Pour les wallets, tu laisses les crypto sur le site où tu trades ou t'a choisi une solution "plus sécurisée" ?

[saucenak]

D'accord Saucenak, ya beaucoup de monnaies déjà assez connues, en tout cas c'est encourageant le bénef que tu as commencé à faire :-) Bien joué à toi. Pour les wallets, tu laisses les crypto sur le site où tu trades ou t'a choisi une solution "plus sécurisée" ?

Actuellement je laisse les crypto sur le site (Bittrex, assez facile d'utilisation, si tu n'as pas encore choisi) et pour l'achat, stockage de btc ou autre, je suis sur Coinbase.
Et n'oublie pas, n'achète pas quand tout vas bien

[or10n]

D'accord.
Merci pour ces conseils.

Et oui justement, j’attendais voir si le BTC aller chuter pour acheter. Je sens que jvais m'en vouloir si j'en achète maintenant.. Mais la question est: va t'il chuter ? 

[saucenak]

D'accord.
Merci pour ces conseils.

Et oui justement, j’attendais voir si le BTC aller chuter pour acheter. Je sens que jvais m'en vouloir si j'en achète maintenant.. Mais la question est: va t'il chuter ?  

J'ai voulu en acheter avant le 1er aout quand il avais chuter vers les 1850, il est vite remonté, je m'étais dis d'attendre qu'il redescende vers 1900/2000 avant d'en acheter, il n'est jamais redescendu et je m'en suis bien mordu les doigts..
Une chose est sûr je n’achèterais pas BTC tant qu'il n'aura pas chuter (mais je vais peut être encore m'en mordre les doigts..   )

[or10n]

Héhé on verra bien  

J'ai plus qu'à attendre que mon virement vers Kraken soit ok, acheter et hold  
J'ai à peut pres arrêté mon choix, surtout sur du xrp, nexus, sia, bat et dans une moindre mesure sur du omg, edg, waves et lsk.

[Rosam]

Le fonctionnement du marché des cryptes est différent de celui des marchés de valeurs classiques. Parmi les différences principales
- l'orientation à la hausse de la valeur de référence (c'est comme si sur le forex le dollar us était à à la hausse de façon presque constante). Personne ne sait combien de temps ça va durer, même si tout le monde sait que ça ne durera pas éternellement.
- la quasi absence de sécurité. Si tu détiens des actions ou des obligations ta banque et les autorités boursières ne peuvent pas les paumer et te dire que tu n'as pus rien. En crypto si, les échanges peuvent fermer du jour au lendemain, les valeurs (les jetons), tomber à une valeur nulle, sans parler des possibilités de hack. Du coup il vaut mieux ressortir les gains assez vite, ou au moins une partie des gains au fur et à mesure.
- la très forte volatilité des marchés. Il y a plein de raisons à ça. La plupart des crypto (pas toutes), n'ont aucune raison d'exister et rien ne garantit leur valeur (pas d'actifs, pas de brevets, pas d'usage).  Il n'y a pas moyen de calculer une valeur théorique ou un plancher pour la plupart des valeurs, il y a sur les marchés plein d'ados un peu geek sans expérience du trading, et beaucoup de jetons sont détenus par quelques acteurs peu nombreux ce qui facilite les manipulations de cours (imaginez si trois types détenaient 85% des actions Total). Du coup les variations peuvent être très importantes et très brutales ce qui offre des opportunités de plus value et aussi de gros plongeons.
Donc il vaut mieux être un peu anal pour ce qui touche à la sécurité, diversifier au max ses investissements (je n'ai jamais plus de 4% du total dans une valeur) et les plateformes que l'on utilise (plusieurs marchands, plusieurs échanges) ne risquer que de l'argent que l'on peut se permettre de perdre (comme quand on va au casino, on fixe une limite) et prendre ses bénéfices quand on en fait, même si il est diablement tentant de tout garder parce que la valeur théorique (la valeur d'un actif non réalisé est une valeur théorique, pas de l'argent qu'on a sur son compte en banque) continue d'augmenter.

[darian]

Rosam tu parles d'or !

Explication concise, claire et limpide.
Ca me conforte dans la décision de ce que je vais faire de mes BTC acquis un peu miraculeusement ...

[Rosam]

Et ne pas oublier que si les gains deviennent un peu importants (à la louche au delà du millier d'euros), ils sont soumis à imposition (il y a des pages sur le forum là dessus, mais ne sont taxés que les Btc qui redeviennent euros (valeur réalisée-valeur achat), pas ceux qui restent dans les wallets sauf si le montant devient sérieux (au delà du million d'euros), donc ça n'est vraiment un souci que pour les gros traders, qui je pense ne viennent pas se renseigner sur les airdrops sur le forum 

[saucenak]

Donc il vaut mieux être un peu anal pour ce qui touche à la sécurité, diversifier au max ses investissements (je n'ai jamais plus de 4% du total dans une valeur)

Très intéressant post Rosam, je reviens sur ce point, n'est il pas plus sécurisé de mettre 50% de son investissement sur une valeur sûre ?  Je m’intéresse au conseils de certains Youtubeurs connus dans le monde des cryptos, et la plupart placent leurs billes sur 50% de valeur sûr (Btc ; Eth ; Ltc...) et le reste à 5% sur des monnaies à potentiels.

C'est ce que j'ai fais à mes débuts (avec ETH et aujourd'hui avec NEO) et je m'en suis très bien sortis la plupart du temps surtout grâce à ces monnaies importante. Mais peut être que je me trompe et ton point de vue m’intéresse. 

[Rosam]

 C'est une histoire de tempérament ou de style (de personnalité donc) et de mathématiques.
La valeur d'un portefeuille à T+n est une moyenne pondérée (la valeur atteinte par chaque valeur détenue x sa part dans le portfolio). Comme toute moyenne elle est très sensible aux valeurs extrêmes (une mauvaise performance plombe la moyenne, une très bonne la déporte vers le haut). Si le poids de chacune des valeurs est faible, l'impact d'un mauvais (ou d'un très bon) placement sera minime.
Du coup les chances de gain important seront assez modestes, mais la probabilité d'un plantage aussi, en gros on aura une performance qui ne sera pas très loin de la performance moyenne du marché (ce n'est pas tout à fait vrai en crypto parce que personne ne va prendre un peu des 4 ou 5000 jetons qui existent, et parce que ça ressemble plus au forex qu'au marché des valeurs boursières, mais si on se limite aux 100 ou 200 premières capitalisations on est pas très loin de ça).
Du coup ça me fait trois raisons pour choisir ce genre de stratégies
- sur les marchés classiques, il est historiquement toujours plus rentable sur le moyen terme de prendre un tracker boursier (disons un portefeuille qui contienne chacune des valeurs du caC40 pondérée par son poids) que de passer par un fonds d'investissement qui va mettre en place une stratégie subtile.
- les valeurs cryptos sont peu stables avec un risque important que certaines dévissent complètement (hard fork hostile, incapacité à livrer dans les temps les développements promis, concurrence de nouveaux entrants, problèmes récurrents pour la nouvelle version d'une wallet, difficulté à assurer une montée en charge - ce qui est arrivé à ETh par exemple etc, et une possibilité non nulle d'évolution délirante (la flambée du doge coin en début d'année par exemple, qui est un peu difficile à expliquer).
- une préférence personnelle pour une possibilité élevée d'un gain modeste plutôt que pour la chance, moindre, d'une valorisation brutale.
- un peu de dispo cette année ce qui m'a permis de faire un peu de day trading et d'explorer le monde des cryptos. Diversifier prends du temps, parce qu'il faut aller chercher l'info et la vérifier. Du coup si on est investisseur passif (je regarde de temps en temps), plutôt qu'actif (sur une période de qqn semaines ou de quelques mois je peux aller voir et intervenir chaque jours) l'équation ne se pose pas du tout dans les mêmes termes.
Si je résume, il n'y a pas de formule magique, mais des stratégies adaptées à la fois aux circonstances et à la personnalité de chacun (j'ai du temps ou pas, je mets 40 euros ou 10 000, j'aime le risque ou je stresse comme un fou et je dois consulter en urgence si je risque 0.001 btc sur une valeur dangereuse). Disons que celle là me va bien et marche correctement pour moi mais ne serait ps forcément efficace pour qqn d'autre ou en d'autres circonstances.

[darian]

J'apprécie beaucoup tes posts auxquels j'adhère volontiers.
Ca me donne envie de les commenter, à la lueur de ma modeste expérience

- sur les marchés classiques, il est historiquement toujours plus rentable sur le moyen terme de prendre un tracker boursier (disons un portefeuille qui contienne chacune des valeurs du caC40 pondérée par son poids) que de passer par un fonds d'investissement qui va mettre en place une stratégie subtile.

Si on en a les moyens financiers, il est encore plus rentable de se constituer soi même un tel portefeuille en actions. En plus de la valorisation, on aura en plus les dividendes annuels.
C'est maintenant possible sans trop de frais, car certaines banques en ligne proposent des frais de gestion forfaitairs.

- une préférence personnelle pour une possibilité élevée d'un gain modeste plutôt que pour la chance, moindre, d'une valorisation brutale.

J'ai adopté l'une et l'autre des deux options, ainsi que pas mal de positions intermédiaires.  J'en tire la conclusion que ce n'est pas la justesse économique du choix qui est le plus important. L'essentiel, c'est l'adéquation du choix que l'on fait avec la situation et l'état d'esprit que l'on connait à ce moment là...

- un peu de dispo cette année ce qui m'a permis de faire un peu de day trading et d'explorer le monde des cryptos. Diversifier prends du temps, parce qu'il faut aller chercher l'info et la vérifier. Du coup si on est investisseur passif (je regarde de temps en temps), plutôt qu'actif (sur une période de qqn semaines ou de quelques mois je peux aller voir et intervenir chaque jours) l'équation ne se pose pas du tout dans les mêmes termes.

Je pense sincèrement qu'on a tous tendance à sous-évaluer la valeur (pléonasme volontaire...) du temps que l'on consacre à la spéculation financière.  C'est du temps de vie, le même que celui qu'on gaspille dans les embouteillages, les formalités administratives, etc... , ou dont on profite à fond avec les gens qu'on aime et/ou en pratiquant les activités qui nous épanouissent.
Dans cette optique, un bon trader est d'avantage une personne que le trading épanouit que quelqu'un qui ne ferait que gagner...
Personnellement, je n'entre pas dans cette catégorie. 
C'est d'ailleurs ce qui m'a porté chance avec mes BTC .  Si j'avais eu un tant soit peu d'intérêt pour le trading, j'aurais probablement réussi à obtenir moins de BTC que ce que j'ai actuellement.  Ma "chance", ça a été de changer de centres d'intérêt pendant 5 ans ...

Si je résume, il n'y a pas de formule magique, mais des stratégies adaptées à la fois aux circonstances et à la personnalité de chacun (j'ai du temps ou pas, je mets 40 euros ou 10 000, j'aime le risque ou je stresse comme un fou et je dois consulter en urgence si je risque 0.001 btc sur une valeur dangereuse). Disons que celle là me va bien et marche correctement pour moi mais ne serait ps forcément efficace pour qqn d'autre ou en d'autres circonstances.

+1 !    Ce qui m'arrive me va bien aussi ...

[Rosam]

Content qu'il y ait des lecteurs et en plus d'accord (enfin au moins un  ).
On est d'accord sur un point, la probabilité de devenir très riche grâce aux crypto est aujourd'hui assez mince, à moins d'avoir déjà un gros capital à investir, et les risques sont élevés, donc le meilleur usage est de découvrir de s'amuser un peu et d'engranger parfois un peu de sous pour se payer une fantaisie (un bon restaurant  pas une Lamborghini) sans y passer trop de temps et sans miser sa chemise ou sa maison. Après c'est comme les échecs, on s'amuse moins dans ce genre de choses si on ne joue pas un peu sérieusement.

[Yaplatu]

Content qu'il y ait des lecteurs et en plus d'accord (enfin au moins un  ).
On est d'accord sur un point, la probabilité de devenir très riche grâce aux crypto est aujourd'hui assez mince, à moins d'avoir déjà un gros capital à investir, et les risques sont élevés, donc le meilleur usage est de découvrir de s'amuser un peu et d'engranger parfois un peu de sous pour se payer une fantaisie (un bon restaurant  pas une Lamborghini) sans y passer trop de temps et sans miser sa chemise ou sa maison. Après c'est comme les échecs, on s'amuse moins dans ce genre de choses si on ne joue pas un peu sérieusement.

Perso' je ne suis pas d'accord, car quand tu vois la capitalisation du BTC qui est de ~70 Milliards ça laisse une marge de progression juste énorme.
Et j'en parle même pas pour les autres crypto' ^^

(Pour rappel l'homme le plus riche du monde est à ~90 Milliards.   )

P.s: Evidemment plus les gains potentiels sont élevés et plus le risque est élevé  

[darian]

... Après c'est comme les échecs, on s'amuse moins dans ce genre de choses si on ne joue pas un peu sérieusement.

C'est vrai pour les passionnés dans un domaine.  Un joueur d'échecs qui se consacre pleinement à son sport y prendra énormément de plaisir lors des tounois.

Pour les autres, il y aurait plutôt un optimum à trouver

Moi je suis un touche à tout qui passe facilement du coq à l'âne en revenant cycliquement à mes anciennes amours.
Avoir un petit niveau technique dans chaque discipline que je pratique suffit largement à mon bonheur ...

[darian]

Perso' je ne suis pas d'accord, car quand tu vois la capitalisation du BTC qui est de ~70 Milliards ça laisse une marge de progression juste énorme.
Et j'en parle même pas pour les autres crypto' ^^ ...

Tu as raison, la marge de progression reste très importante.  A mon avis, au moins 10 fois la valeur actuelle.

Mais le temps pour faire fortune dand le BTC et autres altcoins à partir de (presque) rien est derrière nous!
Un multiplication du cours par 500 en 3-4 ans n'est plus possible. Et plus on avance dans le temps, plus on se rapproche de la grosse crise systémique qui affectera les cryptomonnaies.

Donc si tu veux faire fortune, tu peux encore mais:
- il te faut une très grosse mise de départ
- en prenant de plus en plus de risques.

Rosam ne dit rien d'autre ...