Risques sur Kraken et solutions alternatives (broker CFD ?)

[Pluton86]

Bonjour,

Je stocke toutes mes cryptos sur un Ledger Nano S (à 70%) puis sur Exodus (à 30%). Cela réduit fortement le risque de perdre mes coins.

Le problème est que je peux avoir besoin de vendre en euros. J'essaie de faire un maximum de trades contre le BTC, mais au final, il faut bien que je récupère ces BTC sous forme de "fiat" à un moment donné... (je suis plus un trader qu'un investisseur, donc cela ne m'intéresse pas de HOLD sur de très longues durées)

Comme c'est impossible d'avoir de la fiat money sur un hardware ou desktop wallet, je suis obligé de laisser, au moins les euros, sur Kraken. Et j'ai rejeté l'idée de retirer par virement bancaire, puis remettre ensuite, vu les délais...

Quels sont les risques encourus sachant que je n'y laisse que des euros, et que j'ai activé l'authentification 2FA pour pratiquement toutes les opérations : Login, trade, et retrait.

Même si un hacker voulait transformer mes euros en cryptos pour faire un retrait, il serait bloqué car il lui faudrait le code du Google Authentificator sur mon tel pour ce trade. Et ensuite, il lui faudrait encore le code pour retirer ses coins vers son wallet perso.

Du coup, à moins que Kraken mette la clé sous la porte pour faillite, je ne vois pas comment perdre mes euros ? ...

L'idéal serait une plate forme aussi réputée que Kraken, et qui gère aussi une bonne vingtaine d'altcoins, ET permettant des dépôts/retraits en euros instantanés par CB plutot que virement....

[baba0000000000]

Du coup, à moins que Kraken mette la clé sous la porte pour faillite, je ne vois pas comment perdre mes euros ? ...

Une faille sur le site, ou les machines qui exploite le site.
Mais ça ils videront les gros compte avant.
Mais bon comme ça laisse des traces tout ça, je ne vois pas pourquoi certains t’entraient de faire ça.

Après je reconnais que Kraken fait pas assez d'altcoin et je trouve le système cryptowatch au top pour savoir ce que tu as fait en très peu de temps.

Moi ce que je fais c'est d'avoir toujours un peu de liquide sur Kraken et je fais des virement afin d'avoir toujours la même liquidité sur la plateforme.
Comme ça y me reste une somme en banque et non sur kraken, mais voilà si un très grosse descente sur BTC pour investir je la louperais à moitié.


Mais tu arrives à pas te faire bouffer par les fee en transfert sur le Nano S ?

[Pluton86]

Merci de ta réponse.

Non, les fees ne sont pas un problème... là j'ai regardé à nouveau pour voir... quel que soit le montant, j'ai un fee fixe de 0,001 LTC, ou de 0,001 ETH, etc... ça reste très raisonnable.

Je songeais à un moment aller sur un "vrai" broker régulé en France, qui permet aussi de vendre à découvert, un peu comme sur le FOREX.
Mais il y a 4 gros problèmes :
- Il y a encore moins de cryptos, si on en trouve 5, c'est déjà super.
- Les spreads ne sont généralement pas donnés... sur XTB par exemple, si on a un compte standard, 15 dollars de spread sur le BTC, 4 sur ETH.
Franchement, à côté de ça, même si on se tape les fees de transfert et les fees de l'échange sur Kraken, on est largement gagnant.
- Le marché s'interrompt du vendredi soir au dimanche soir. Du coup, si on est toujours en position, et que la crypto bouge contre nous fortement (très très probable), alors le stop loss à la reprise n'est PAS pris en compte, et on peut dérouiller sévère.
Cela oblige à faire du day trading ou du petit swing trading. Le problème, c'est que le plus les positions sont multiples et sur une plus courte distance (en pips), alors l'impact du spread déjà élevé par nature est accru.
- Les lots minimaux sont un peu élevés pour un compte modeste... par exemple sur XTB, on mise 1 ETH au minimum. Cela veut dire que si l'ETH  baisse de 30 dollars, alors on perd 30 dollars (à convertir en euros). C'est inconfortable si on a un capital inférieur à 1000 euros, et cela devient carrément ingérable dès qu'on a un capital inférieur à 200€.

Pour tout ça, Kraken est bien meilleur pour moi. Après, le seul inconvénient est d'avoir à laisser des euros dessus...  Mais bon, ils existent depuis 2013 et sont parmi les premiers échangeurs réputés. Avec toutes les protections que j'ai mises en place (surtout authentification 2FA), la probabilité d'une merde est fortement réduite.

[Meuh6879]

Quels sont les risques encourus

les mêmes qu'ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574077.msg17140203#msg17140203

[Pluton86]

les mêmes qu'ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574077.msg17140203#msg17140203

Vraiment ?
Là je ne parle pas d'un vol de Bitcoin, mais d'euros.

[Meuh6879]

ça change rien ... Payward LTD est une société étrangère.

[Pluton86]

Là dans le lien que tu m'as envoyé, on parle d'un vol de BTC à grande échelle. Par un ou des voleurs extérieurs à Bitfinex apparemment.

Comment est ce possible de me voler des euros si j'ai activé l'authentification 2FA pour toutes les opérations sensibles (retrait, trade, login) ? C'est possible uniquement si le mal vient de l' "intérieur", donc de Kraken qui aurait décidé de nous scammer, non ? Donc une situation différente de celle que tu m'as envoyée. 

Je ne suis pas certain d'avoir raison, j'essaie juste de comprendre.

[Meuh6879]

se faire voler du pognon depuis son compte ... c'est 10% des cas (et encore, j'ai un doute).
perdre son pognon sur une exchange hackée ... c'est 90% des cas.

[Pluton86]

Mais vu que là ce sont des euros, comment les hackers peuvent nous voler (moi et les autres qui ont de la fiat money sur leur compte), c'est comme s'ils avaient piraté aussi le compte bancaire fiat de Kraken non ? 

Oui je sais, j'ai l'air borné, mais je comprends toujours pas lol.

Cela dit, je ne mettrai jamais plus que 25% du total de mes fonds en euros sur ce site, et encore pour des durées si possible limitées...

[Meuh6879]

c'est des unités de compte (pas des comptes FIAT) ... que ça soit des BTC, du BCH ou des EUR ... ça change rien, ils sont digitalisés dés leur arrivée.

[Pluton86]

Ah ok... je comprends... Merci de m'avoir expliqué.

Bon alors pourquoi pas une solution alternative... je chercherai un broker CFD avec au moins le BTC, l'ETH, le LTC, le DASH à trader (comme on peut trader le Forex en fait).

Tous ceux que je trouve sont soit douteux (domiciliés à Chypre, ce qui est encore pire que la situation de Kraken), soit ont des spreads trop élevés. Ou alors des contraintes annexes qui m'enchantent pas, comme fermer le marché crypto le week end (gare aux "gap" à la reprise....)

Des idées ?

[macbartin]

Un autre gros avantage des echangeurs c'est que vous possédez réellement vos Btc ou autre cryptos ! Perso j'utilise Kraken aussi et diversifie sur 2;3 exchanges.
Comme vous le dites les CFD mettent de gros fees (Spread, Comission)
Et vous etes le ùaitre de vos crytos ! c'est un peu le but des crypthos ! Non?

[macbartin]

Ah ok... je comprends... Merci de m'avoir expliqué.

Bon alors pourquoi pas une solution alternative... je chercherai un broker CFD avec au moins le BTC, l'ETH, le LTC, le DASH à trader (comme on peut trader le Forex en fait).

Tous ceux que je trouve sont soit douteux (domiciliés à Chypre, ce qui est encore pire que la situation de Kraken), soit ont des spreads trop élevés. Ou alors des contraintes annexes qui m'enchantent pas, comme fermer le marché crypto le week end (gare aux "gap" à la reprise....)

Des idées ?

Exactement je pense savoir de quel Broker vous parlez eTor.. moi aussi j'ai très peur des fees appliqués au comptes CFD Cryptos!
Il me semble qu'il y aussi des fees d'Overnight ce qui n'est pas négligeable ! Apres je ne suis pas sur concernant l'indisponibilité de trader les Week-ends