Bitcoins y fiscalidad española: guía para el operador y el desobediente

[Pruden]

Como todo: Se informa de las plusvalías, me imagino que sólo de las cantidades que has vendido. Si la inversión fue en bitcoins, habrá que tener en cuenta el precio al que las compraste y el precio al que las vendiste. Si por lo rentable que es llegas a vender más bitcoins que las que habías comprado, me imagino que a partir de ahí será como declarar dividendos (es el mismo impuesto).

De todos modos, la forma de no tener problemas con los pools de minado y sus tremendas rentabilidades es no "invertir" en ellos. Qué ganas de separarse de su dinero tienen algunos...

[jordixal]

Una pregunta si en lugar de realizar una transferencia a tu banco y declarar las ganancias se usa Hal Cash dónde se puede ir a muchos cajeros y sacar con un número de movil dinero en efectivo previo envío de transferencia de bitcoins a la dirección bitcoin del cajero.  a nivel de fiscalidad como se come esto?

[dserrano5]

Una pregunta si en lugar de realizar una transferencia a tu banco y declarar las ganancias se usa Hal Cash dónde se puede ir a muchos cajeros y sacar con un número de movil dinero en efectivo previo envío de transferencia de bitcoins a la dirección bitcoin del cajero.  a nivel de fiscalidad como se come esto?

Igual, ya que el móvil va enlazado a tu identidad. O peor, porque se te puede acusar de structuring.

[jordixal]

Una pregunta si en lugar de realizar una transferencia a tu banco y declarar las ganancias se usa Hal Cash dónde se puede ir a muchos cajeros y sacar con un número de movil dinero en efectivo previo envío de transferencia de bitcoins a la dirección bitcoin del cajero.  a nivel de fiscalidad como se come esto?

Igual, ya que el móvil va enlazado a tu identidad. O peor, porque se te puede acusar de structuring.

Gracias dserrano5, entonces entiendo como se ha venido explicando en este hilo que se debe declarar como ganancia patrimonial ya sea transferencias a tu banco o todo lo que saques por cajero con HalCash para hacerlo "correctamente". Supongo que esas prácticas sin impunidad están reservadas para Rato, Bárcenas y compañia...

[juanmend84]

Genial este hilo, muy útil, muchas grcias 

[serrano78]

Gran post y muy util la información.

Como has hablado de la SS me surge una duda. Tengo una incapacidad absoluta para todo trabajo y ley en un post sobre legislacion laboral que no habria problema con la SS pero como dices al incio del post puede ser que comprar y vender crytomonedas sea considerado como un "trabajo".

No creo que saque grandes beneficios entre otras cosas porque mi poder adquisitivo no me lo va a permitir pero si saco 100 euros ya me doy con un canto en los dientes, pero claro, si por otro lado puede ser perjudicial para mi pensión mejor me olvido y dejo de perder el tiempo.

¿Puedo tener problemas por comprar y vender crytomonedas?

Gracias de antemano por tu respuesta y gracias de nuevo por la información sobre fiscalidad.

[Pruden]

Toda actividad habitual con intención de ganar dinero se considera económica, un trabajo. Ahora bien, de cara a obligaciones con la Seguridad Social hay jurisprudencia que marca la frontera en que los rendimientos alcancen el Salario Mínimo Interprofesional. Creo que el cómputo se hace anual.
En Internet deberías encontrar fácilmente más información al respecto.

Por otro lado, ten en cuenta que es arriesgado tratar con desconocidos y criptomonedas. Te expones a llamadas desagradables del banco, colaborar inadvertidamente en estafas y demás líos.

[Liberto]

Efectivamente Pruden, toda actividad que implique un intercambio de bienes o servicios con fines lucrativos es actividad económica.

Igual creo que tengo que darle una vuelta a este post; hay que actualizar varias cosas que han ocurrido en estos últimos dos años desde que lo escribí (parece que fue ayer...).

[desguacebarcelona]

Gracias por la info !!! es lo que buscaba

[telemaco]

Es muy sencillo, si no quieres tener problemas con la AEAT sólo tienes que hacer lo siguiente:
1. Hallar cuantos euros has empleado en el año 2013 para COMPRAR bitcoins a través de exchangers (no cuentan los particulares)
2. Hallar cuantos euros has obtenido en el año 2013 por VENDER tus bitcoins a través de exchangers
3. Obtener la diferencia entre lo que has vendido menos lo que has comprado, y esta cifra se corresponde con tus ganancias extras.
4. En tu declaración de IRPF correspondiente al año 2013, campo de retribuciones correspondiente de acuerdo a la RV 2228-13 pones la cifra de las ganancias extras, y deberás pagar entre el 21~27% de esa cifra.

Además de eso guárdate un excel con toooodas las operaciones que hayas hecho, que te lo pueden pedir, igual que en forex o en acciones. En la declaración, en el apartado de mercados no regulados, lo haces como te han dicho, un resumen con los beneficios, pero a lo mejor más adelante (tienen hasta 4 años de tiempo) te requieren la lista de operaciones.

Perdon por la necromancia de esta thread tan antigua.

Vamos a ver.

Si yo desde 2013 he ido comprando algunos bitcoins, por EJEMPLO unos 20k euros en diferentes cantidades, desde 500 a 2000 euros en diferentes fechas. todo absolutemente e irreprochablemente legal y mas claro que el cristal, desde mi propia cuenta de mi banco y a una exchange regulada Bitstamp. Proporcionando la información requerida, identificandome, etc. Vamos desde mi cuenta personal y sin ningún tipo de trampa ni cartón.

Luego desde 2013 hasta ahora yo he ido desembolsando algunos de mis bitcoins, llegando a un total de 9k euros, a mi propia cuenta de banco, exactamente la misma. Más claro el agua.

Tengo que declarar algun tipo de beneficio o algo? Vamos compro bitcoins por 20k euros y vendo de MIS 20k euros en bitcoins, pues 9k euros de MIS bitcoins?. Tengo que declarar algo?? Donde está el beneficio??
Y si he estado comprando y vendiendo algun bitcoin en la exchange es asunto mio? o bien SI es importante y los bitcoin negociados en exchanges SI se consideran a efectos de beneficio. Importa si ahora tengo 3 btc or si tengo 1000? o solo importa el dia que lo convierta a euros?




Gracias,

[Pruden]

El beneficio está en que CADA BITCOIN se compró a un determinado precio y luego se vendió a otro. No existe el "si he metido 20k y sacado 9k, aún no he sacado beneficio". Hay que mirar operación a operación. El criterio que se suele seguir es el FIFO (First In, First Out): Cada vez que vendes un bitcoin, se considera que has vendido el bitcoin que compraste hace más tiempo ("first in", el que primero entró en tu cartera). Si vendes 1BTC y las compras más antiguas son 0.6BTC a 200€ y, unos días después, 2BTC a 210€, se entiende que has vendido 0.6 que compraste a 200€ y 0.4 a 210€, y quedan 1.6bitcoins a 210€ como bitcoins más antiguas que tienes.

Existe el LIFO (Last In, First Out, vendes lo último comprado y lo anterior se queda ahí para siempre) pero se considera a extinguir. En todo caso, naturalmente, el criterio debe mantenerse una vez establecido.

Esto es típico procedimiento para declarar, ya sea como empresa o como persona física, ganancias de patrimonio, tanto en contabilidad como de cara a Hacienda. Un asesor fiscal (que yo no lo soy y no debes hacer caso a nada de lo que he dicho en este mensaje) te lo explicará mejor.

[telemaco]

Mil gracias por tu detallada respuesta y por atender a mis dudas.

Lo que me indicas puede suponer un problema de complejidad muy grande si una persona por ejemplo:

Ha comprado unos bitcoins y con algunos ha comprado unos namecoin, y luego ha vendido algunos de esos y otros de estos segundos los envió a Cryptsy (exchange desaparecida) y otros los envió a mtgox (exchange desaparecida) y le timaron 30 en X pero no pudo denunciar porque nadie sabía ni lo que era en su epoca. Algunos se vendieron de nuevo a bitcoin, otros de nuevo a bitstamp, otros se quedaron en mtgox "indefinidamente", muchos ya ni lo sabe, otros en una wallet que ya no tiene password y así con varias exchanges diferentes y varias altcoins e ICOs y assets on btcassets.com (desaparecida) y en trades OTC realizados con o sin escrow y todo esto ANTES de que el Estado Español se dignara a decidir que iba a hacer a pesar de las DECENAS de preguntas que durante AÑOS los aficionados de las cryptomonedas les hacian.

Con lo que muchas personas se encontraran como este señor de Estonia con la vida arruinada, pero bueno que mas le da al Estado Español, total ya jodió la vida a todo SOPLAPOLLAS que invirtió dinero en renovables.

http://cointelegraph.com/news/owner-moves-bitcoin-exchange-out-of-estonia-after-landmark-supreme-court-decision

Pero no habían decido que se iba a considerar como efectivo?

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-10-23/los-bitcoin-quedan-libres-de-impuestos-ya-son-un-modo-de-pago-oficial_1068950/

Detalle: http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf

Porque cuando uno cambia en efectivo no anda marcándolos uno por uno para ver donde y cuando lo compra y si uno se le mojó en la lavadora o no.

O No? Porque a dia de hoy me pongo a buscar y buscar y buscar y no se sabe si manda la regulación europea o si la local o no. Vamos que no se aclaran y pagarán el pato los soplapollas de siempre.

Lo que no es razonable es que a Cristobal Colón se le reclame impuesto del suelo o la ORA en los terrenos descubiertos del nuevo mundo cuando no se sabía si era isla, continente y o si tenía dueño, no o quien sabe. Impuestos del ayuntamiento cuando solo hay una tienda de campaña, impuestos de circulación cuando no hay carreteras.
No es razonable esperar que una actividad totalmente desregulada y novedosa que ni a dia de hoy el estado se aclara y que nadie sabía ni como funciona ni como organizarse, ni como va iba a ser en el futuro (si es que tenía algún futuro) con volatilidades (al principio) de 20% en un dia, con estafas por doquier y NULA garantía jurídica o protección estatal y donde el estado no garantiza ningun tipo de DERECHO al individuo, venga luego papá estado a reclamar todas las OBLIGACIONES igual que si hablarámos del nasdaq o de un contrato de alquiler en fuencarral.

Es como si después de 1 lustro de uso de correo electrónico con los propios usuarios ROGANDO indicaciones sobre como proceder viniera papa estado y dijera que retroactivamente cada correo electrónico enviado "necesitaba" pagar un sello de la compañía estatal de correos.

En fin voy a ver si pido cita en Abanlex y el bendito Bitcoin no se convierte en el mayor error de mi vida con caracter "retroactivo".

Desesperante.

[Pruden]

Es un trabajo, por supuesto. Los especuladores que haya por aquí en brokers tradicionales te confirmarán que el broker suele mandar la información sobre tus compras y ventas a Hacienda, de modo que buena parte del trabajo lo tienes hecho al hacer la declaración. Pero Bitstamp y similares obviamente no dicen nada a Hacienda (y exchanges de altcoins, aún menos). Así que vamos a ver si entiendo tu cabreo: ¿tienes a Hacienda encima? Porque si no, no sé de qué te preocupas. 

[lukyforvar]

Creo que esta entrevista con un inspector de hacienda os va a gustar http://www.cesarvidal.com/index.php/Blog/ver-blog/entrevista_con_ignacio_ruiz_jarabo

[telemaco]

Gracias de nuevo por tu respuesta.

La verdad es que no. No he recibido ningún tipo de notificación en ningún sentido pero es por dormir tranquilo.
Me siento incómodo cuando transfiero bitcoins a mi cuenta ya sea con bitstamp o con otro método por lo que se lee de que a mucha gente los bancos les preguntan o les cierran la cuenta (en otros paises mas que nada). No es mi caso ni el de nadie que conozca en España. Pero como no tengo claro que es lo que hay que hacer fiscalmente a pesar de investigar y preguntar no quiero sorpresas ni cartas de hacienda con mensajes amenazantes y multas desporoporcionadas un dia cuando miro el buzón.

Cuando por un lado aparecen empresas como Bit2Me o como btcpoint y las usas por comodidad y en otros casos, empresas totalmente reguladas como Bitwala ofrecen alguna tarjeta que luego resulta que es de Gibraltar, me preocupa que alguien me pueda decir que es structuring (sea lo que sea) y que mi inocente intento de hacer un uso más cómodo de las criptomonedas, mas dia a dia o mas a mano lo interpreten como intento de estafar o defraudar o lo que sea.

Me preocupa y me sorprende como aún incluso antes de haber respondido las autoridades a las preguntas de como tributar, aparecían noticias de que el "cuerpo de élite" de la agencia tributaria estaba enviando cartitas a los señores que participan en la calle bitcoin con cartas últimatum de aupa cuando a lo mejor habían vendido una cerveza en bitcoin en 4 meses. Me preocupa sufrir una actitud tan despótica e injusta cuando ni siquiera han aclarado las normas de juego.

En fín y desde el punto de vista práctico, veo páginas de internet como bitcointaxes, cointracking o similares que añadiendo apis de paginas te sacan las transacciones y te hacen cálculos LIFO, FIFO, etc de lo que declarar. Sabes si alguna de esas páginas es compatible con la fiscalidad española?

[paxmao]

Igual creo que se viene en un par de días un tutorial sobre jurisprudencia aplicable, porque veo que ha suscitado dudas razonables.

La remuneración en Bitcoin equivale a pago en especia. Habría que pagar impuestos.
En el momento que compres algo es que has tenido un ingreso. Si no puedes justificar de donde sale, problemas y/o trullo.
El invertir no es una "actividad economica" en el sentido empresarial que yo sepa. Sino quien compre unas acciones tendría que estar dado de alta.

Eso es como entiendo yo estos asuntos. Bueno, eso y que me gusta discutir dice mi mujer.

[Csmiami]

Igual creo que se viene en un par de días un tutorial sobre jurisprudencia aplicable, porque veo que ha suscitado dudas razonables.

La remuneración en Bitcoin equivale a pago en especia. Habría que pagar impuestos.
En el momento que compres algo es que has tenido un ingreso. Si no puedes justificar de donde sale, problemas y/o trullo.
El invertir no es una "actividad economica" en el sentido empresarial que yo sepa. Sino quien compre unas acciones tendría que estar dado de alta.

Eso es como entiendo yo estos asuntos. Bueno, eso y que me gusta discutir dice mi mujer.

Sin embargo la compra de BTC no esta sujeta al IVA u otros impuestos aplicables, y no son acciones, sino que una divisa. Se me ocurre compararlo a comprar dolares por algun motivo X, y que al pasarlo a euro por el flujo de mercado tengas mas euros que lo que tenias al principio

[paxmao]

Igual creo que se viene en un par de días un tutorial sobre jurisprudencia aplicable, porque veo que ha suscitado dudas razonables.

La remuneración en Bitcoin equivale a pago en especia. Habría que pagar impuestos.
En el momento que compres algo es que has tenido un ingreso. Si no puedes justificar de donde sale, problemas y/o trullo.
El invertir no es una "actividad economica" en el sentido empresarial que yo sepa. Sino quien compre unas acciones tendría que estar dado de alta.

Eso es como entiendo yo estos asuntos. Bueno, eso y que me gusta discutir dice mi mujer.

Sin embargo la compra de BTC no esta sujeta al IVA u otros impuestos aplicables, y no son acciones, sino que una divisa. Se me ocurre compararlo a comprar dolares por algun motivo X, y que al pasarlo a euro por el flujo de mercado tengas mas euros que lo que tenias al principio

Si, y tendrías que pagar impuestos por plusvalias.

[jamalastre]

Muchas gracias por abrir este hilo, son dudas que casi todos los vinculados a este mundo tenemos, es bueno tener todos los datos posibles para evitar males con Hacienda, pues creo q ya bastante roban a los de abajo. En la proxima amnistia fiscal canjeare lo poco que tenga para que no se quede en menos aun si me pillan. 

[beckerBTC]

que se diria de los envios internacionales ?