Aanzienlijk bedrag verdient met handel in crypto adviseur nodig

[Pietpiraat]

Op 06-01-2016 ben ik begonnen met handelen in crypto, ik ben begonnen met de aanschaf van 25 bitcoins en heb meerdere munten in mijn bezit gehad sommige gingen zelfs x10 ( ik heb altijd alles netjes bijgehouden transactie geschiedenis e.d. )
Op dit moment is mijn investering opgelopen naar € 275K+ ik heb nog nooit iets opgenomen aangezien ik geen idee heb wat en hoe ik het moet aanpakken.
Voor de aangifte van 2016 hoefde ik volgens mij niks op te geven, voor 01-01-2017 wel.
Eigenlijk zoek ik iemand ( adviseur op gebied van crypto ) die mij in enige zin kan vertellen wat ik nu zou moeten doen om wat geld te kunnen opnemen zonder tegen latere problemen aan te lopen.

[bram_vnl]

Op 06-01-2016 ben ik begonnen met handelen in crypto, ik ben begonnen met de aanschaf van 25 bitcoins en heb meerdere munten in mijn bezit gehad sommige gingen zelfs x10 ( ik heb altijd alles netjes bijgehouden transactie geschiedenis e.d. )
Op dit moment is mijn investering opgelopen naar € 275K+ ik heb nog nooit iets opgenomen aangezien ik geen idee heb wat en hoe ik het moet aanpakken.
Voor de aangifte van 2016 hoefde ik volgens mij niks op te geven, voor 01-01-2017 wel.
Eigenlijk zoek ik iemand ( adviseur op gebied van crypto ) die mij in enige zin kan vertellen wat ik nu zou moeten doen om wat geld te kunnen opnemen zonder tegen latere problemen aan te lopen.

Lees dit eens door https://bitcoin.nl/nieuws/bitcoin-en-belasting-106

[brobbel]

Wil je zekerheid?

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/standaard_functies/prive/contact/rechten_en_plichten_bij_de_belastingdienst/ruling/

[Kahoona]

Op 06-01-2016 ben ik begonnen met handelen in crypto, ik ben begonnen met de aanschaf van 25 bitcoins en heb meerdere munten in mijn bezit gehad sommige gingen zelfs x10 ( ik heb altijd alles netjes bijgehouden transactie geschiedenis e.d. )
Op dit moment is mijn investering opgelopen naar € 275K+ ik heb nog nooit iets opgenomen aangezien ik geen idee heb wat en hoe ik het moet aanpakken.
Voor de aangifte van 2016 hoefde ik volgens mij niks op te geven, voor 01-01-2017 wel.
Eigenlijk zoek ik iemand ( adviseur op gebied van crypto ) die mij in enige zin kan vertellen wat ik nu zou moeten doen om wat geld te kunnen opnemen zonder tegen latere problemen aan te lopen.

Bij je Belastingaangifte bitcoins, en andere crypto's, net zo behandelen als aandelen en banksaldi ... dwz. de waarde op de peildatum opgeven. Handig is dan om op 1 januari van een bepaald jaar even te kijken wat de waarde is en dit te noteren voor de latere aangifte.
Bij opname kom je dan nooit in de problemen ... zeker niet als je een transactie historie bijhoudt.

[sbogovac]

[...] Bij opname kom je dan nooit in de problemen ... zeker niet als je een transactie historie bijhoudt.

Dit is echt (veel) te kort door de bocht: als de belastingdienst namelijk oordeelt dat je aan "actief vermogensbeheer" doet en je aanmerkt als "ondernemer voor de BD" dan valt dit dus opeens niet meer in box 3 (met de door jou genoemde peildatum en bijbehorende VRH), maar in box 1 (met de veel hogere IB).

[peterspijzer]

klopt!

en wanneer handel je in de toestand van ACTIEF HANDELEN...
welnu, op het moment dat je winst maakt ofwel geld genereert
(niet alleen de WENS van winst maken, maar als je daadwerkelijk winst maakt)

zo oordeelt de belastingdienst


je zou een standpunt kunnen innemen tegen de belastinginspecteur
maar ik geef je weinig kans

waarschijnlijk moet je rekening houden met box 1
en betaal je geen ca. 1,2% vrh (vermogensrendementheffing)
en kom je hiermee dus niet in box 3, maar in box 1 terecht
en betaal je ca. 33% belasting over de winst

dit is wat ik ervan begrepen heb, tijdens een telefoontje met 0800 0543

[sbogovac]

klopt! [...]

Heb ik nog twee toevoegingen:

1.
Helaas werkt ook te VRH (box 3) vanaf 2017 ook met progressieve schalen:

1. Tot en met € 75.000 2,871% Percentage gemiddeld [forfaitair] rendement;
2. Vanaf € 75.001 tot en met € 975.000 4,600% Percentage gemiddeld (forfaitair) rendement; en,
3. Vanaf € 975.001 5,39% Percentage gemiddeld (forfaitair) rendement.
Over het berekende rendement betaalt u altijd 30% inkomstenbelasting.

2.
Ik snap dat de Belastingtelefoon jou vertelt heeft dat het (gemiddeld!) tarief in box 1 33% is, maar dat werkt natuurlijk ook met progressieve schalen:

1. t/m € 19.981 36,55% [inkomstenbelasting]
2. Vanaf € 19.982 t/m € 33.790 40,8% [inkomstenbelasting]
3. Vanaf € 33.791 t/m € 67.071 40,8% [inkomstenbelasting]
4. Vanaf € 67.072 52% [inkomstenbelasting]

Dit is een voorbeeld als je in 2017 de AOW-leeftijd nog niet hebt bereikt...

Dus wanneer het om "serieus" geld gaat dan lopen de tarieven opeens wel heel hard op...  een goede adviseur (geregistreerd accountant, zou ik zelf aanbevelen) kan je dan al heel snel, heel veel belastingafdracht schelen.

[Kahoona]

wat is het verschil met aandelen dan ? ... ik heb ook aandelen, koop en verkoop weleens wat ... nog nooit problemen mee gehad met de Belastingdienst. Maar waarschijnlijk gaan de bellen daar rinkelen als het om grote bedragen gaat. Daarom gewoon ieder jaar je vermogenspositie, en dus ook je crypto's, gewoon in box 3 opgeven ... daarmee dek je je vermogensgroei jaarlijks af, en kom je niet in de problemen als je bitcoins casht en er ineens grote bedragen op je bankrekening komen ... je vermogenspositie wijzigt nl. niet door die opnames.

Als je het allemaal NIET in box 3 opgeeft ... en je gaat grote bedragen cashen ... dan gaan de alarmbellen af bij de Belastingdienst.

[sbogovac]

wat is het verschil met aandelen dan ? ... ik heb ook aandelen, koop en verkoop weleens wat ... nog nooit problemen mee gehad met de Belastingdienst. Maar waarschijnlijk gaan de bellen daar rinkelen als het om grote bedragen gaat. Daarom gewoon ieder jaar je vermogenspositie, en dus ook je crypto's, gewoon in box 3 opgeven ... daarmee dek je je vermogensgroei jaarlijks af, en kom je niet in de problemen als je bitcoins casht en er ineens grote bedragen op je bankrekening komen ... je vermogenspositie wijzigt nl. niet door die opnames.

Als je het allemaal NIET in box 3 opgeeft ... en je gaat grote bedragen cashen ... dan gaan de alarmbellen af bij de Belastingdienst.

Wederom ga je (veel) te kort door de bocht... Ik ga het niet weer uitleggen; zie voorgaande posts aangaande box 1 (het enige dat je zou voorkomen - tegen de tijd dat je tegen de lamp loopt - door jouw opgave in box 3 is een verdrievoudiging van de aanslag vanwege "kwade opzet", maar de aanslag wordt wel verdubbelt vanwege "belastingontduiking"...). En er is inderdaad geen verschil; de jurisprudentie hieromtrent gaat ook juist over mensen die actief belegden met "gewone" aandelen (en als ik het me goed herinner was een gemiddeld aantal van 3 (ja 3!) handelingen per maand al voldoende om te spreken van "actief vermogensbeheer"...).

[PaulusDixit]

Zitten nogal wat haken en ogen aan.

Hiervoor is het meeste al gezegd, maar wat in je situatie van toepassing is hangt echt van details af.

Ik ben juridisch adviseur in o.a. belastingrecht, indien je dit wenst kan ik je zeker voorzien van enig advies. Maar ik denk dat je de grootste uitdaging pas krijgt op het moment dat er een steekproef volgt en je in een bezwaarprocedure terecht gaat komen. En geloof mij, de Belastingdienst wil over dit onderwerp graag procedures uitlokken om duidelijkheid te krijgen. Hou er dus rekening mee, dat ongeacht of je het in box 1 of 3 plaatst, je een 'steekproef' kunt krijgen en een procedure die wellicht tot de Hoge Raad uitgevochten kan worden.

Er hangt in dat geval redelijk wat vanaf. Mocht het zover komen, dan help ik je graag.

[peterspijzer]

paulusdixit


je probeert hiermee te zeggen dat wanneer je je bitcoins opgeeft aan deze organisatie,
dat je jezelf dan in een precaire situatie hebt gebracht, omdat deze organisatie
dan graag met je in gesprek gaat over hoe je het allemaal hebt gedaan,
(en dan kunnen ze er veel van leren, mensen vertellen graag hoe slim ze zijn)
vanwege het feit dat je dan één van de interessante early adopters bent?

dus beter niet opgeven?


weet je wat ik denk.......
gewoon aangeven, want wtf is circa 25 euro belasting per bitcoin nu eigenlijk?
zéker als dit bitcoin aan het begin van het nieuwe jaar ineens 7K waard is...

dus gewoon invullen in boxje 3 dus, kwestie van indekken



(misschien dat je het TRADEN buiten beschouwing kan laten, maar hier weet ik dan weer te weinig van)

[sbogovac]

Zitten nogal wat haken en ogen aan.

Hiervoor is het meeste al gezegd, maar wat in je situatie van toepassing is hangt echt van details af.

Ik ben juridisch adviseur in o.a. belastingrecht, indien je dit wenst kan ik je zeker voorzien van enig advies. Maar ik denk dat je de grootste uitdaging pas krijgt op het moment dat er een steekproef volgt en je in een bezwaarprocedure terecht gaat komen. En geloof mij, de Belastingdienst wil over dit onderwerp graag procedures uitlokken om duidelijkheid te krijgen. Hou er dus rekening mee, dat ongeacht of je het in box 1 of 3 plaatst, je een 'steekproef' kunt krijgen en een procedure die wellicht tot de Hoge Raad uitgevochten kan worden.

Er hangt in dat geval redelijk wat vanaf. Mocht het zover komen, dan help ik je graag.

"Wij" (holding bv met meerdere dochtermaatschappijen) zijn 2 jaar geleden al ge-audit door de BD (juist vanwege "exorbitante" winsten met crypto) en (wellicht omdat ik gelijk vanaf dag 1 met een accountant gewerkt heb is) alles "akkoord" (volgens mij letterlijk "exemplarisch") bevonden. Niks geen "procedure uit[ge]lok[t]" o.i.d. (gelukkig). "Gewoon" je zaakjes goed regelen (netjes aangeven en afdragen). Zat jurisprudentie over te vinden (weliswaar niet "crypto" specifiek, maar wel - bijvoorbeeld - over "digitale goederen produceren" [toen het nog mining betrof] en aandelen handel [toen het eenmaal meer de handel betrof]...).

Wat ik wel sowieso gemerkt heb; laat je - inderdaad - over jouw specifieke geval altijd adviseren door een professional (en in mijn beleving heeft een expert [specialist dus] altijd de voorkeur, en betaalt'ie zich "vanzelf" terug...).

[Stijn35]

Iemand ervaring bij het innen van grote winsten door crypto in Belgie? Belgische wetgeving?

[blok01]

Iemand ervaring bij het innen van grote winsten door crypto in Belgie? Belgische wetgeving?

Ik ben ik ook benieuwd over!

[pnx17]

Zoveel mensen kopen en verkopen al jarenlang cryptocoins en toch is er zoveel onduidelijkheid over hoe belastingen te betalen. Ter verduidelijking ik ben Belg.

Ik heb er gekocht in 2013 en 2014, nooit meer dan 3 aankopen per maand, gemiddeld 1 per maand. Dan 3 jaar lang niks mee gedaan, behalve verhuizen naar andere wallet wegens computercrash en wijziging wallet software.

Belgie heeft volgens mij geen vermogensheffing, dus aangezien ik nog nooit iets verkocht heb (nog geen winst gemaakt heb), zit ik volgens mij goed.

Er zijn een aantal vragen waar ik dit jaar een antwoord op moet hebben:

• Telt een verhuis (van de ene wallet naar de andere) mee als een handeling (actief vermogensbeheer)?
• Telt het claimen van Bitcoin Cash mee als een handeling (per Bitcoin adres een handeling)?
• Telt het ruilen, swappen, omwisselen van de ene cryptocoin naar de andere als een handeling?
• Als je bvb 1 BTC wilt verkopen (1 handeling), maar er zijn 10 kopers die 0,1 BTC kopen, tel dat dan als 10 handelingen?
• Als je het geld (euros) dat je geïnvesteerd hebt in coins er uit haalt, telt dat dan als winst?

Ik moet dit jaar toch nog naar de bank en ik zal het daar eens vragen ("He, ik wil wat van mijn bitcoins verzilveren en de winst bij juliie investeren, hoe zit dat met de belastingen?"). Ik heb geen zelfstandige in de familie, dus bij wie kun je best om raad gaan vragen? Bij de belastingsdienst zelf, met het risico dat je schuldig bent totdat je je onschuld kunt bewijzen? Hoe vind je een goede belastinconsulent?

[graffix]

Ik lees (helaas) een hoop onzin hier. Ik ga er voor het gemak van uit dat je, net zoals velen van ons, een smak geld verdient hebt door de hodlen. Met actief traden maakt 99.9% immers verlies.
Zolang je het hobbymatig hebt gedaan (dus niet elke dag actief traden, maar gewoon wat coins gekocht en een flinke tijd laten staan, af en toe een bad trade) is je belasting miniem. Gewoon box 3, dus 1,..% vermogensbelasting. Dit wordt anders als je actief trade. Als je er een fulltime job naast hebt, is dit onmogelijk.

Zelf heb ik al aanzienlijk (boven de belastingvrije grens) uitgecasht. Begin 2016 al. Eerder netjes aangegeven bij de BD als vermogen. Na het uitcashen en aangeven op de aangifte inkomstenbelasting geen enkel probleem gehad. Netjes een stukje belasting afgedragen. Aangifte is gewoon definitief. Ik zou me dus zelf niet al teveel zorgen maken. Ben je een actieve trader, maak er dan je beroep van er zijn er maar weinig die het lukt daadwerkelijk winst te maken.

Wees overigens wel voorbereid op een anoniem belletje van de bank, met de vraag of ze voor je aan personal banking/vermogensbeheer kunnen doen De bank van de leeuw nam telefonisch contact met mij op en heb ik hartelijk uitgelachen.

OP, mocht je vragen hebben, voel je vrij mij een PMmetje te sturen.

[brobbel]

Ik lees (helaas) een hoop onzin hier. Ik ga er voor het gemak van uit dat je, net zoals velen van ons, een smak geld verdient hebt door de hodlen. Met actief traden maakt 99.9% immers verlies.
Zolang je het hobbymatig hebt gedaan (dus niet elke dag actief traden, maar gewoon wat coins gekocht en een flinke tijd laten staan, af en toe een bad trade) is je belasting miniem. Gewoon box 3, dus 1,..% vermogensbelasting. Dit wordt anders als je actief trade. Als je er een fulltime job naast hebt, is dit onmogelijk.

Zelf heb ik al aanzienlijk (boven de belastingvrije grens) uitgecasht. Begin 2016 al. Eerder netjes aangegeven bij de BD als vermogen. Na het uitcashen en aangeven op de aangifte inkomstenbelasting geen enkel probleem gehad. Netjes een stukje belasting afgedragen. Aangifte is gewoon definitief. Ik zou me dus zelf niet al teveel zorgen maken. Ben je een actieve trader, maak er dan je beroep van er zijn er maar weinig die het lukt daadwerkelijk winst te maken.

Wees overigens wel voorbereid op een anoniem belletje van de bank, met de vraag of ze voor je aan personal banking/vermogensbeheer kunnen doen De bank van de leeuw nam telefonisch contact met mij op en heb ik hartelijk uitgelachen.

OP, mocht je vragen hebben, voel je vrij mij een PMmetje te sturen.

Tja, het draadje is een beetje dubbel: het begon met een Nederlandse vraag, en de laatste paar posts zijn Belgische reacties. En er zit een wereld van verschil in de belastingbenadering.

[pnx17]

Ik lees (helaas) een hoop onzin hier. Ik ga er voor het gemak van uit dat je, net zoals velen van ons, een smak geld verdient hebt door de hodlen. Met actief traden maakt 99.9% immers verlies.
Zolang je het hobbymatig hebt gedaan (dus niet elke dag actief traden, maar gewoon wat coins gekocht en een flinke tijd laten staan, af en toe een bad trade) is je belasting miniem. Gewoon box 3, dus 1,..% vermogensbelasting. Dit wordt anders als je actief trade. Als je er een fulltime job naast hebt, is dit onmogelijk.

Ik heb duidelijk vermeld dat ik Belg ben. Wat is er precies onzin? Eerder in deze thread staat er dat vanaf drie handelingen per maand sprake is van actief vermogensbeheer. Jij, ik, wij kunnen een handeling beschouwen als met euros cryptocoins kopen of cryptocoins verkopen tegen euros. Maar hoe staat de fiscus tegenover het claimen van Bitcoin Cash of tegen het swappen van cryptocoins onderling? Beschouwen of kunnen zij dat beschouwen als een handeling? Als jij 1 BTC te koop biedt als hobby (in principe 1 handeling), maar heb je dan plots een bijberoep als 10 mensen 0,1 BTC kopen?

Het lijkt me allesbehalve duidelijk.

[mortare]

Ik lees (helaas) een hoop onzin hier. Ik ga er voor het gemak van uit dat je, net zoals velen van ons, een smak geld verdient hebt door de hodlen. Met actief traden maakt 99.9% immers verlies.
Zolang je het hobbymatig hebt gedaan (dus niet elke dag actief traden, maar gewoon wat coins gekocht en een flinke tijd laten staan, af en toe een bad trade) is je belasting miniem. Gewoon box 3, dus 1,..% vermogensbelasting. Dit wordt anders als je actief trade. Als je er een fulltime job naast hebt, is dit onmogelijk.

Ik heb duidelijk vermeld dat ik Belg ben. Wat is er precies onzin? Eerder in deze thread staat er dat vanaf drie handelingen per maand sprake is van actief vermogensbeheer. Jij, ik, wij kunnen een handeling beschouwen als met euros cryptocoins kopen of cryptocoins verkopen tegen euros. Maar hoe staat de fiscus tegenover het claimen van Bitcoin Cash of tegen het swappen van cryptocoins onderling? Beschouwen of kunnen zij dat beschouwen als een handeling? Als jij 1 BTC te koop biedt als hobby (in principe 1 handeling), maar heb je dan plots een bijberoep als 10 mensen 0,1 BTC kopen?

Het lijkt me allesbehalve duidelijk.

Leg mij eens uit hoe de fiscus ooit jouw transacties/swaps kan controleren?

[pnx17]

Als de fiscus eist dat je je transacties moet kunnen bewijzen vanaf je eerste aankoop, van het ene adres naar het andere adres.