[ANN] UNIVERSA | Блокчейн для бизнеса

[NaBokih]

Реально кто то ещё верит что эти разработчики могут что то запустить?
Столько времени уже прошло а работает ровным счётом ничего, это не блокчейн для бизнеса а место где пилят бабки.

Добрый день, прочитайте пожалуйста эту новость: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/dtmzat/it_has_begun_on_november_7_2019_tunisia_became/?utm_source=share&utm_medium=web2x

[Sindren]

Подскажите, а сколько сейчас стоит покупка акков на талке ?

Иван, ты точно не тот человек, который должен об этом спрашивать:

Обе ветки Юниверсы (на русском и английском языках) на 90% состоят из тупеньких хвалебных постов аккаунтов-Newbie.

[markovonline]

Подскажите, а сколько сейчас стоит покупка акков на талке ?

Иван, ты точно не тот человек, который должен об этом спрашивать:

Обе ветки Юниверсы (на русском и английском языках) на 90% состоят из тупеньких хвалебных постов аккаунтов-Newbie.

Тихо так продвигают проект, но это просто смешно все видят что апают и показывают заинтересованость ньюбики.

Что является сигналом что это не совсем бескорыстный и нереальный интерес.

[NaBokih]

Подскажите, а сколько сейчас стоит покупка акков на талке ?

Иван, ты точно не тот человек, который должен об этом спрашивать:

Обе ветки Юниверсы (на русском и английском языках) на 90% состоят из тупеньких хвалебных постов аккаунтов-Newbie.

Тихо так продвигают проект, но это просто смешно все видят что апают и показывают заинтересованость ньюбики.

Что является сигналом что это не совсем бескорыстный и нереальный интерес.

Команда точно этим не занимается.

[Sindren]

Какой-то локальный пампчмик был у юниверсы недавно, кто в курсе с чем это связано? Какие-то новости сильно хорошие вышли что ли?

Вот здесь все детально описано, стоит ознакомиться, чтобы понимать с кем вы имеете дело

https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12

[mrbanjo]

Какой-то локальный пампчмик был у юниверсы недавно, кто в курсе с чем это связано? Какие-то новости сильно хорошие вышли что ли?

Вот здесь все детально описано, стоит ознакомиться, чтобы понимать с кем вы имеете дело

https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12

Фейк ньюз от команды приведёт к тому что после пампа цена упадёт в разы, а все потому что им теперь никто точно не будет верить не будет.
Одним словом круглые дураки что запустили новость которая не имеет основания.

[Degroid]

Пост для думающих людей, которые вдруг поверили в эту чудо-компанию, супер-быстрый блокчейн и великого оратора Бородача.

Вот как всё начиналось:
https://youtu.be/9ClCiU5zkXs
https://iz.ru/940696/inna-grigoreva/tcifrovoi-dinar-tunis-vypustil-gosudarstvennuiu-elektronnuiu-valiutu
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/duif8g/universa_a_blockchain_project_on_which_a_worlds/

Потом идет памп монеты https://coinmarketcap.com/currencies/universa/
Люди начинают покупать, поверив во всё это. Кому выгоден памп? Держателям и команде. Команде в первую очередь, так как за 2 года сделать что-то достойное они так и не смогли, а деньги то заканчиваются, биток же тоже просел за 2 года. А великому оратору же понравилось по миру кататься на деньги инвесторов. Хотя команда в своих чатиках уже нас называет просто токенодержателями, да и после ico оно почему-то превратилось в tge... Странно...

А потом происходит это:
https://forklog.com/tsentrobank-tunisa-oproverg-vypusk-tsifrovoj-valyuty-na-blokchejne-universa-i-partnerstvo-s-rossijskoj-kompaniej/
https://www.coindesk.com/tunisias-central-bank-denies-reports-claiming-it-issued-an-e-dinar
https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12
Последняя статья довольно подробно всё объясняет.

Что по итогу?
Бородач оправдывается в https://mydocuments.io/backend/media/envelopes/72defd804d164675b3b5a04313d486c7/udinar_press_release_signed.pdf Был классический памп/дамп который на руку команде. Людей опять обманули, дав фейковый повод для закупа этого недоразумения.

Я купил юни на этапе ico. Меня заинтересовала их идея и роадмап, в который я поверил. Но звоночки начались практически сразу. Еще не закончилось ico, как Бородач решил продлить сбор денег, типа еще люди хотят купить. Но если мне не изменяет память то ico проводилось в несколько этапов и общее количество времени на сбор было больше 3 месяцев. Но недовольство людей в чатах его остановило. Тогда команда еще слушала людей и не банила за то что, их мнение не совпадает с мнением великого гуру инвестиций.

Потом был Броколли, через который люди могли купить юни-фантики наличкой в офисе. Потом правда людей кинули, не дав фантики, но это ж не юни продавала, а посредник. Хотя его советовал член команды как проверенного.

А потом был роадмап. Точнее его не было. Где обещанные карты и банк, где университеты, где физический кошелек где много чего что было в планах. Нет. Да и роадмапа уже нет. Просто удалили. Действительно, зачем он нужен, если 90% из него не выполнили. Теперь не оглядываемся назад, только вперед, осваивать щели Бородача(Кирквуда). 

Особенно  мне понравилось как они свой домен просрали продлить. http://universa.io/ Видно же что проффесианалы.

Я с юни с самого начала и я потерял 500$. Да я прекрасно понимал что это все рисковые вложения и я был готов их потерять. Но видя как красиво все было с начала и до чего скатилось сейчас, как реагирует команда в офф чатах, у меня складывается впечатление что меня просто развели/кинули. Особенно на фоне последних новостей.
Спасибо юни за опыт, это были незабываемые 3 года. Когда весь космос на свой блокчейн присадите, не забудьте у главных уточнить, а то вдруг опять неправильно поняли.


 

[bigivan]

Давно уже понял, что это лютый СКАМ и слил все. Лихо они недавно людей развели со своей фейковой новостью. Их даже не смущает, что они использовали в своей лжи ЦБ Туниса.

[mrbanjo]

Давно уже понял, что это лютый СКАМ и слил все. Лихо они недавно людей развели со своей фейковой новостью. Их даже не смущает, что они использовали в своей лжи ЦБ Туниса.

Ради денег они самого Трампа могли бы вставить, но надо было сделать какую ту правдивую новость и выбрали ЦБ из Африки.
Держат за лохов своих инвесторов и отношение не изменилось с ICO.

[DioTol]

А потом был роадмап. Точнее его не было. Где обещанные карты и банк, где университеты, где физический кошелек где много чего что было в планах. Нет. Да и роадмапа уже нет. Просто удалили. Действительно, зачем он нужен, если 90% из него не выполнили. Теперь не оглядываемся назад, только вперед, осваивать щели Бородача(Кирквуда). 

Особенно  мне понравилось как они свой домен просрали продлить. http://universa.io/ Видно же что проффесианалы.

Это выглядит печально.

Юниверса ранее была моей самой крупной инвестицией на самую большую сумму денег. Еще и докупал почти 9 месяцев... На этот проект делал самую большую ставку. Как же жалко всё выглядит теперь...(((

Прошло много времени, команде были даны достаточные суммы денег. За время криптозимы был такой длинный отрезок спокойного времени, когда можно было неспешно развиваться и доделать продукты. Но... Этого не сделано.

А теперь опять попались на фэйковых новостях. Такая громкая ложь, совершенно понятно, будет раскрыта в самый короткий срок. И с пониманием этого они пошли на это. Такое ощущение, что это было последней попыткой команды пропампить свое бабло перед тем, как свернуть проект. Еще и за сайт не заплатили... 27 миллионов долларов... Это почти 2 миллиарда рублей... Силы Небесные.... Это выглядит как безумие.

Похоже, солнце ушло за горизонт и наступает тьма для этого проекта.

Мне жаль. Больше всего я верил именно в них.

[NaBokih]

Пост для думающих людей, которые вдруг поверили в эту чудо-компанию, супер-быстрый блокчейн и великого оратора Бородача.

Вот как всё начиналось:
https://youtu.be/9ClCiU5zkXs
https://iz.ru/940696/inna-grigoreva/tcifrovoi-dinar-tunis-vypustil-gosudarstvennuiu-elektronnuiu-valiutu
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/duif8g/universa_a_blockchain_project_on_which_a_worlds/

Потом идет памп монеты https://coinmarketcap.com/currencies/universa/
Люди начинают покупать, поверив во всё это. Кому выгоден памп? Держателям и команде. Команде в первую очередь, так как за 2 года сделать что-то достойное они так и не смогли, а деньги то заканчиваются, биток же тоже просел за 2 года. А великому оратору же понравилось по миру кататься на деньги инвесторов. Хотя команда в своих чатиках уже нас называет просто токенодержателями, да и после ico оно почему-то превратилось в tge... Странно...

А потом происходит это:
https://forklog.com/tsentrobank-tunisa-oproverg-vypusk-tsifrovoj-valyuty-na-blokchejne-universa-i-partnerstvo-s-rossijskoj-kompaniej/
https://www.coindesk.com/tunisias-central-bank-denies-reports-claiming-it-issued-an-e-dinar
https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12
Последняя статья довольно подробно всё объясняет.

Что по итогу?
Бородач оправдывается в https://mydocuments.io/backend/media/envelopes/72defd804d164675b3b5a04313d486c7/udinar_press_release_signed.pdf Был классический памп/дамп который на руку команде. Людей опять обманули, дав фейковый повод для закупа этого недоразумения.

Я купил юни на этапе ico. Меня заинтересовала их идея и роадмап, в который я поверил. Но звоночки начались практически сразу. Еще не закончилось ico, как Бородач решил продлить сбор денег, типа еще люди хотят купить. Но если мне не изменяет память то ico проводилось в несколько этапов и общее количество времени на сбор было больше 3 месяцев. Но недовольство людей в чатах его остановило. Тогда команда еще слушала людей и не банила за то что, их мнение не совпадает с мнением великого гуру инвестиций.

Потом был Броколли, через который люди могли купить юни-фантики наличкой в офисе. Потом правда людей кинули, не дав фантики, но это ж не юни продавала, а посредник. Хотя его советовал член команды как проверенного.

А потом был роадмап. Точнее его не было. Где обещанные карты и банк, где университеты, где физический кошелек где много чего что было в планах. Нет. Да и роадмапа уже нет. Просто удалили. Действительно, зачем он нужен, если 90% из него не выполнили. Теперь не оглядываемся назад, только вперед, осваивать щели Бородача(Кирквуда). 

Особенно  мне понравилось как они свой домен просрали продлить. http://universa.io/ Видно же что проффесианалы.

Я с юни с самого начала и я потерял 500$. Да я прекрасно понимал что это все рисковые вложения и я был готов их потерять. Но видя как красиво все было с начала и до чего скатилось сейчас, как реагирует команда в офф чатах, у меня складывается впечатление что меня просто развели/кинули. Особенно на фоне последних новостей.
Спасибо юни за опыт, это были незабываемые 3 года. Когда весь космос на свой блокчейн присадите, не забудьте у главных уточнить, а то вдруг опять неправильно поняли.


 

Пост для думающих людей, которые вдруг поверили в эту чудо-компанию, супер-быстрый блокчейн и великого оратора Бородача.

Вот как всё начиналось:
https://youtu.be/9ClCiU5zkXs
https://iz.ru/940696/inna-grigoreva/tcifrovoi-dinar-tunis-vypustil-gosudarstvennuiu-elektronnuiu-valiutu
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/duif8g/universa_a_blockchain_project_on_which_a_worlds/

Потом идет памп монеты https://coinmarketcap.com/currencies/universa/
Люди начинают покупать, поверив во всё это. Кому выгоден памп? Держателям и команде. Команде в первую очередь, так как за 2 года сделать что-то достойное они так и не смогли, а деньги то заканчиваются, биток же тоже просел за 2 года.

Неаргументированные домыслы. Сделанное за два года оказалось достойным для внедрения не на уровне игрушечек-криптокотиков (Вы же так их нахваливали, а где они?), а для токенизаций и оборачивания в смарт-контракты бизнес-процессов на масштабе страны - и только “криптотрейдеры” считают это недостаточно достойным.
Отдельный вопрос - а как такой, как вы его называете, “памп” (даже не заметив за пару лет существования Universa, что у нас нет монет) мог бы быть выгоден команде, если - как это видно всем тем участникам комьюнити, кто хотя бы минимально знаком с Universa - токены команды как лежали, так и лежат на своем месте?.. Вопрос риторический, отвечать не обязательно.

А великому оратору же понравилось по миру кататься на деньги инвесторов.

Вы про Александра? О да, летать с конференции на конференцию - по вашему мнению, наверное, это же удовольствие и радость. Отдых прямо, как на курорте.

Хотя команда в своих чатиках уже нас называет просто токенодержателями,

В комьюнити это не раз и не два (и даже не десяток раз) обсуждалось, почему к покупателям utility-токенов термин “tokenholder” подходит лучше, чем любой другой. Ну как можно настолько прятать голову в песок от темы “security vs utility”, которая обсуждается в криптокомьюнити (не путать с “комьюнити трейдеров крипты”) последние несколько лет...

да и после ico оно почему-то превратилось в tge... Странно…

ICO не может превратиться в TGE. ICO - это процесс, TGE - это событие. При продаже токенов UTN вместо (модного в то время, но не применимого к UTN) термина ICO использовался термин token sale. Что любопытно, в комьюнити Universa это объяснялось тоже очень много раз, но, конечно, “чукча не читатель, чукча писатель”.
И к слову, токен-сейл проводился с 28-го октября 2017 по 9-е декабря 2017. Термин “TGE” начал использоваться ДО начала токенсейла, в нашем комьюнити его стали обсуждать уже 22-го сентября 2017: https://t.me/Uplatform/2818. Скажите, вы сознательно выкладываете ложную информацию, или просто считаете целесообразным выкладывать домыслы, фантазии и непроверенную информацию под видом чего-то правдоподобного?

А потом происходит это:
https://forklog.com/tsentrobank-tunisa-oproverg-vypusk-tsifrovoj-valyuty-na-blokchejne-universa-i-partnerstvo-s-rossijskoj-kompaniej/
https://www.coindesk.com/tunisias-central-bank-denies-reports-claiming-it-issued-an-e-dinar
https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12
Последняя статья довольно подробно всё объясняет.

К сожалению, даже последняя статья - всего лишь набор домыслов и фантазий, подающихся как факт. И если вы почитаете пресс-релиз от Александра Бородича, то быстро поймете, насколько сильно автор этой статьи облажался, не проверив факты и не дождавшись объяснений. А ведь даже в статье есть скриншот, на котором был конкретный ответ из нашего чата - дождитесь официального комментария от Александра Бородича, и все будет разъяснено.
Ну, автор не дождался. Сам себе злобный Буратино, сам себя выставил на посмешище.

Что по итогу? Бородач

Вы настолько не разбираетесь в Universa, что за 2 года не запомнили, как зовут CEO?

оправдывается в https://mydocuments.io/backend/media/envelopes/72defd804d164675b3b5a04313d486c7/udinar_press_release_signed.pdf

А, всё-таки прочитали пресс-релиз. Ну, не “оправдывается”, конечно, а “объясняет”.
Но если прочитали (и поняли), то какие после этого у вас претензии к команде-то? Universa, как обычно, на высоте: и проект запустила (и продолжает развивать), и все проблемные вопросы, не полностью корректно поданные в медиа, предельно быстро разъяснила.

Был классический памп/дамп который на руку команде.

Вы же сами несколько абзацев назад сказали, что он скорее на руку как раз токенхолдеров. А чем он на “руку команде”? Только без домыслов, ответьте, пожалуйста, аргументированно.

Людей опять обманули, дав фейковый повод для закупа этого недоразумения.

Печально, неловко. Но хорошо, что именно команда Universa достаточно быстро уточнила и разъяснила всю информацию. В отличие от тех, кто распространял ее не проверив.

Я купил юни на этапе ico. Меня заинтересовала их идея и роадмап, в который я поверил. Но звоночки начались практически сразу. Еще не закончилось ico, как Бородач решил продлить сбор денег, типа еще люди хотят купить.

Да, так и было. В самом конце токен-сейла, который вы по-прежнему из-за непонимания и упрощения называете ico, Александр Бородич предложил продлить сбор денег (ибо сеть Ethereum в те дни откровенно лежала из-за чего-то вроде очередных “криптокотиков”, и очень многие покупатели жаловались на непроходящие платежи), и заодно дать бонус тем, кто купил токены на первых неделях (потому что за эти недели курс BTC/ETH сильно колебался, и покупатели на первых неделях были совсем не в той же ситуации, что и покупатели на последних). Впрочем, после этих предложений в комьюнити и обсуждения этого с комьюнити, оба предложения были отвергнуты в тот же день, как и предложены. Ну то есть, типа, утром Александр предложил комьюнити продлить токенсейл и выдать заодно бонус ранним покупателям - вечером он уже сказал, что, после дискуссии с комьюнити, отказывается от продления и бонуса.
Спасибо, что напомнили еще про один эпизод из истории Universa, который продемонстрировал и прозрачность Universa, и ведение диалога с комьюнити (не путать с “криптотрейдерами на криптофорумчиках”), и соблюдение обязательств, и честность. Все вышеописанные факты уточнить и проверить можно легко в наших телеграм-группах, там всё это обсуждалось прямо когда происходило.

Но если мне не изменяет память то ico проводилось в несколько этапов и общее количество времени на сбор было больше 3 месяцев.

Изменяет, но частично. Ну, во-первых, токен-сейл, а не ICO (но тут у вас в памяти прямо какой-то неизлечимый провал). Во-вторых, в несколько этапов, да, с ростом цены токена на каждом - только таких этапов было шесть, каждый по неделе. И в итоге токенсейл шёл всего шесть недель (к слову, вы ведь помните, что сеть и клиенты Universa были запущены уже после первой недели - и пользователи уже сразу начали и токены создавать, и использование/передачу тестировать? А это все в чатах есть, можно найти.)

Но недовольство людей в чатах его остановило. Тогда команда еще слушала людей и не банила за то что, их мнение не совпадает с мнением великого гуру инвестиций.

А команда и сейчас не банит их за это. Банят обычно за хамство, ложь и FUD. Но забаненные предпочитают выставлять себя “несправедливо обиженными”, хотя просто не умеют себя вести и отвечать за свои слова. И именно поэтому у нас в чатах порядок и цивилизованная дискуссия, а не бардак и сплетни, как в немодерируемых сообществах.

А потом был роадмап. Точнее его не было. Где обещанные карты и банк, где университеты, где физический кошелек где много чего что было в планах. Нет. Да и роадмапа уже нет. Просто удалили. Действительно, зачем он нужен, если 90% из него не выполнили.

Потому что роадмап может быть чем-то важным для “планирующегося разрабатывающегося проекта”, то есть на ранних фазах запуска. Но не когда платформа уже запущена, в рамках поднятой инфраструктуры выпущено и выпускается много продуктов, офисы и внедрения происходят по всему миру. А вы до сих пор ищете на сайте “роадмап”, как будто это стартапик какой-нибудь.

Особенно  мне понравилось как они свой домен просрали продлить. http://universa.io/ Видно же что проффесианалы.

Вы опять-таки или не в теме (хотя в комьюнити это, опять-таки, обсуждалось), или сознательно врёте.

[bigivan]

Пост для думающих людей, которые вдруг поверили в эту чудо-компанию, супер-быстрый блокчейн и великого оратора Бородача.

Вот как всё начиналось:
https://youtu.be/9ClCiU5zkXs
https://iz.ru/940696/inna-grigoreva/tcifrovoi-dinar-tunis-vypustil-gosudarstvennuiu-elektronnuiu-valiutu
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/duif8g/universa_a_blockchain_project_on_which_a_worlds/

Потом идет памп монеты https://coinmarketcap.com/currencies/universa/
Люди начинают покупать, поверив во всё это. Кому выгоден памп? Держателям и команде. Команде в первую очередь, так как за 2 года сделать что-то достойное они так и не смогли, а деньги то заканчиваются, биток же тоже просел за 2 года. А великому оратору же понравилось по миру кататься на деньги инвесторов. Хотя команда в своих чатиках уже нас называет просто токенодержателями, да и после ico оно почему-то превратилось в tge... Странно...

А потом происходит это:
https://forklog.com/tsentrobank-tunisa-oproverg-vypusk-tsifrovoj-valyuty-na-blokchejne-universa-i-partnerstvo-s-rossijskoj-kompaniej/
https://www.coindesk.com/tunisias-central-bank-denies-reports-claiming-it-issued-an-e-dinar
https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12
Последняя статья довольно подробно всё объясняет.

Что по итогу?
Бородач оправдывается в https://mydocuments.io/backend/media/envelopes/72defd804d164675b3b5a04313d486c7/udinar_press_release_signed.pdf Был классический памп/дамп который на руку команде. Людей опять обманули, дав фейковый повод для закупа этого недоразумения.

Я купил юни на этапе ico. Меня заинтересовала их идея и роадмап, в который я поверил. Но звоночки начались практически сразу. Еще не закончилось ico, как Бородач решил продлить сбор денег, типа еще люди хотят купить. Но если мне не изменяет память то ico проводилось в несколько этапов и общее количество времени на сбор было больше 3 месяцев. Но недовольство людей в чатах его остановило. Тогда команда еще слушала людей и не банила за то что, их мнение не совпадает с мнением великого гуру инвестиций.

Потом был Броколли, через который люди могли купить юни-фантики наличкой в офисе. Потом правда людей кинули, не дав фантики, но это ж не юни продавала, а посредник. Хотя его советовал член команды как проверенного.

А потом был роадмап. Точнее его не было. Где обещанные карты и банк, где университеты, где физический кошелек где много чего что было в планах. Нет. Да и роадмапа уже нет. Просто удалили. Действительно, зачем он нужен, если 90% из него не выполнили. Теперь не оглядываемся назад, только вперед, осваивать щели Бородача(Кирквуда).  

Особенно  мне понравилось как они свой домен просрали продлить. http://universa.io/ Видно же что проффесианалы.

Я с юни с самого начала и я потерял 500$. Да я прекрасно понимал что это все рисковые вложения и я был готов их потерять. Но видя как красиво все было с начала и до чего скатилось сейчас, как реагирует команда в офф чатах, у меня складывается впечатление что меня просто развели/кинули. Особенно на фоне последних новостей.
Спасибо юни за опыт, это были незабываемые 3 года. Когда весь космос на свой блокчейн присадите, не забудьте у главных уточнить, а то вдруг опять неправильно поняли.


  

Пост для думающих людей, которые вдруг поверили в эту чудо-компанию, супер-быстрый блокчейн и великого оратора Бородача.

Вот как всё начиналось:
https://youtu.be/9ClCiU5zkXs
https://iz.ru/940696/inna-grigoreva/tcifrovoi-dinar-tunis-vypustil-gosudarstvennuiu-elektronnuiu-valiutu
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/duif8g/universa_a_blockchain_project_on_which_a_worlds/

Потом идет памп монеты https://coinmarketcap.com/currencies/universa/
Люди начинают покупать, поверив во всё это. Кому выгоден памп? Держателям и команде. Команде в первую очередь, так как за 2 года сделать что-то достойное они так и не смогли, а деньги то заканчиваются, биток же тоже просел за 2 года.

Неаргументированные домыслы. Сделанное за два года оказалось достойным для внедрения не на уровне игрушечек-криптокотиков (Вы же так их нахваливали, а где они?), а для токенизаций и оборачивания в смарт-контракты бизнес-процессов на масштабе страны - и только “криптотрейдеры” считают это недостаточно достойным.
Отдельный вопрос - а как такой, как вы его называете, “памп” (даже не заметив за пару лет существования Universa, что у нас нет монет) мог бы быть выгоден команде, если - как это видно всем тем участникам комьюнити, кто хотя бы минимально знаком с Universa - токены команды как лежали, так и лежат на своем месте?.. Вопрос риторический, отвечать не обязательно.

А великому оратору же понравилось по миру кататься на деньги инвесторов.

Вы про Александра? О да, летать с конференции на конференцию - по вашему мнению, наверное, это же удовольствие и радость. Отдых прямо, как на курорте.

Хотя команда в своих чатиках уже нас называет просто токенодержателями,

В комьюнити это не раз и не два (и даже не десяток раз) обсуждалось, почему к покупателям utility-токенов термин “tokenholder” подходит лучше, чем любой другой. Ну как можно настолько прятать голову в песок от темы “security vs utility”, которая обсуждается в криптокомьюнити (не путать с “комьюнити трейдеров крипты”) последние несколько лет...

да и после ico оно почему-то превратилось в tge... Странно…

ICO не может превратиться в TGE. ICO - это процесс, TGE - это событие. При продаже токенов UTN вместо (модного в то время, но не применимого к UTN) термина ICO использовался термин token sale. Что любопытно, в комьюнити Universa это объяснялось тоже очень много раз, но, конечно, “чукча не читатель, чукча писатель”.
И к слову, токен-сейл проводился с 28-го октября 2017 по 9-е декабря 2017. Термин “TGE” начал использоваться ДО начала токенсейла, в нашем комьюнити его стали обсуждать уже 22-го сентября 2017: https://t.me/Uplatform/2818. Скажите, вы сознательно выкладываете ложную информацию, или просто считаете целесообразным выкладывать домыслы, фантазии и непроверенную информацию под видом чего-то правдоподобного?

А потом происходит это:
https://forklog.com/tsentrobank-tunisa-oproverg-vypusk-tsifrovoj-valyuty-na-blokchejne-universa-i-partnerstvo-s-rossijskoj-kompaniej/
https://www.coindesk.com/tunisias-central-bank-denies-reports-claiming-it-issued-an-e-dinar
https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12
Последняя статья довольно подробно всё объясняет.

К сожалению, даже последняя статья - всего лишь набор домыслов и фантазий, подающихся как факт. И если вы почитаете пресс-релиз от Александра Бородича, то быстро поймете, насколько сильно автор этой статьи облажался, не проверив факты и не дождавшись объяснений. А ведь даже в статье есть скриншот, на котором был конкретный ответ из нашего чата - дождитесь официального комментария от Александра Бородича, и все будет разъяснено.
Ну, автор не дождался. Сам себе злобный Буратино, сам себя выставил на посмешище.

Что по итогу? Бородач

Вы настолько не разбираетесь в Universa, что за 2 года не запомнили, как зовут CEO?

оправдывается в https://mydocuments.io/backend/media/envelopes/72defd804d164675b3b5a04313d486c7/udinar_press_release_signed.pdf

А, всё-таки прочитали пресс-релиз. Ну, не “оправдывается”, конечно, а “объясняет”.
Но если прочитали (и поняли), то какие после этого у вас претензии к команде-то? Universa, как обычно, на высоте: и проект запустила (и продолжает развивать), и все проблемные вопросы, не полностью корректно поданные в медиа, предельно быстро разъяснила.

Был классический памп/дамп который на руку команде.

Вы же сами несколько абзацев назад сказали, что он скорее на руку как раз токенхолдеров. А чем он на “руку команде”? Только без домыслов, ответьте, пожалуйста, аргументированно.

Людей опять обманули, дав фейковый повод для закупа этого недоразумения.

Печально, неловко. Но хорошо, что именно команда Universa достаточно быстро уточнила и разъяснила всю информацию. В отличие от тех, кто распространял ее не проверив.

Я купил юни на этапе ico. Меня заинтересовала их идея и роадмап, в который я поверил. Но звоночки начались практически сразу. Еще не закончилось ico, как Бородач решил продлить сбор денег, типа еще люди хотят купить.

Да, так и было. В самом конце токен-сейла, который вы по-прежнему из-за непонимания и упрощения называете ico, Александр Бородич предложил продлить сбор денег (ибо сеть Ethereum в те дни откровенно лежала из-за чего-то вроде очередных “криптокотиков”, и очень многие покупатели жаловались на непроходящие платежи), и заодно дать бонус тем, кто купил токены на первых неделях (потому что за эти недели курс BTC/ETH сильно колебался, и покупатели на первых неделях были совсем не в той же ситуации, что и покупатели на последних). Впрочем, после этих предложений в комьюнити и обсуждения этого с комьюнити, оба предложения были отвергнуты в тот же день, как и предложены. Ну то есть, типа, утром Александр предложил комьюнити продлить токенсейл и выдать заодно бонус ранним покупателям - вечером он уже сказал, что, после дискуссии с комьюнити, отказывается от продления и бонуса.
Спасибо, что напомнили еще про один эпизод из истории Universa, который продемонстрировал и прозрачность Universa, и ведение диалога с комьюнити (не путать с “криптотрейдерами на криптофорумчиках”), и соблюдение обязательств, и честность. Все вышеописанные факты уточнить и проверить можно легко в наших телеграм-группах, там всё это обсуждалось прямо когда происходило.

Но если мне не изменяет память то ico проводилось в несколько этапов и общее количество времени на сбор было больше 3 месяцев.

Изменяет, но частично. Ну, во-первых, токен-сейл, а не ICO (но тут у вас в памяти прямо какой-то неизлечимый провал). Во-вторых, в несколько этапов, да, с ростом цены токена на каждом - только таких этапов было шесть, каждый по неделе. И в итоге токенсейл шёл всего шесть недель (к слову, вы ведь помните, что сеть и клиенты Universa были запущены уже после первой недели - и пользователи уже сразу начали и токены создавать, и использование/передачу тестировать? А это все в чатах есть, можно найти.)

Но недовольство людей в чатах его остановило. Тогда команда еще слушала людей и не банила за то что, их мнение не совпадает с мнением великого гуру инвестиций.

А команда и сейчас не банит их за это. Банят обычно за хамство, ложь и FUD. Но забаненные предпочитают выставлять себя “несправедливо обиженными”, хотя просто не умеют себя вести и отвечать за свои слова. И именно поэтому у нас в чатах порядок и цивилизованная дискуссия, а не бардак и сплетни, как в немодерируемых сообществах.

А потом был роадмап. Точнее его не было. Где обещанные карты и банк, где университеты, где физический кошелек где много чего что было в планах. Нет. Да и роадмапа уже нет. Просто удалили. Действительно, зачем он нужен, если 90% из него не выполнили.

Потому что роадмап может быть чем-то важным для “планирующегося разрабатывающегося проекта”, то есть на ранних фазах запуска. Но не когда платформа уже запущена, в рамках поднятой инфраструктуры выпущено и выпускается много продуктов, офисы и внедрения происходят по всему миру. А вы до сих пор ищете на сайте “роадмап”, как будто это стартапик какой-нибудь.

Особенно  мне понравилось как они свой домен просрали продлить. http://universa.io/ Видно же что проффесианалы.

Вы опять-таки или не в теме (хотя в комьюнити это, опять-таки, обсуждалось), или сознательно врёте.


Вы обманул людей а теперь еще врете что это вы "оперативно все разъяснили" по Тунису. Да вы как то пытались себя оправдать только после того как вас приперли к стенке с опровержением ЦБ Туниса.Если бы не подняли тему с вашим обманом вы так бы ни в чем не признались и дальше бы пампили свой токен.
По факту за 2 года ничего так и не сделано и роадмап просто удалили и все.  Все планы забыты идет имитация работы.

И о каком внедрении вообще идет речь Ваш недоблокчейн реально никто не использует. Хватит вешать людям лапшу на уши!

[Degroid]

Пост для думающих людей, которые вдруг поверили в эту чудо-компанию, супер-быстрый блокчейн и великого оратора Бородача.

Вот как всё начиналось:
https://youtu.be/9ClCiU5zkXs
https://iz.ru/940696/inna-grigoreva/tcifrovoi-dinar-tunis-vypustil-gosudarstvennuiu-elektronnuiu-valiutu
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/duif8g/universa_a_blockchain_project_on_which_a_worlds/

Потом идет памп монеты https://coinmarketcap.com/currencies/universa/
Люди начинают покупать, поверив во всё это. Кому выгоден памп? Держателям и команде. Команде в первую очередь, так как за 2 года сделать что-то достойное они так и не смогли, а деньги то заканчиваются, биток же тоже просел за 2 года.

Неаргументированные домыслы. Сделанное за два года оказалось достойным для внедрения не на уровне игрушечек-криптокотиков (Вы же так их нахваливали, а где они?), а для токенизаций и оборачивания в смарт-контракты бизнес-процессов на масштабе страны - и только “криптотрейдеры” считают это недостаточно достойным.
Отдельный вопрос - а как такой, как вы его называете, “памп” (даже не заметив за пару лет существования Universa, что у нас нет монет) мог бы быть выгоден команде, если - как это видно всем тем участникам комьюнити, кто хотя бы минимально знаком с Universa - токены команды как лежали, так и лежат на своем месте?.. Вопрос риторический, отвечать не обязательно.

А великому оратору же понравилось по миру кататься на деньги инвесторов.

Вы про Александра? О да, летать с конференции на конференцию - по вашему мнению, наверное, это же удовольствие и радость. Отдых прямо, как на курорте.

Хотя команда в своих чатиках уже нас называет просто токенодержателями,

В комьюнити это не раз и не два (и даже не десяток раз) обсуждалось, почему к покупателям utility-токенов термин “tokenholder” подходит лучше, чем любой другой. Ну как можно настолько прятать голову в песок от темы “security vs utility”, которая обсуждается в криптокомьюнити (не путать с “комьюнити трейдеров крипты”) последние несколько лет...

да и после ico оно почему-то превратилось в tge... Странно…

ICO не может превратиться в TGE. ICO - это процесс, TGE - это событие. При продаже токенов UTN вместо (модного в то время, но не применимого к UTN) термина ICO использовался термин token sale. Что любопытно, в комьюнити Universa это объяснялось тоже очень много раз, но, конечно, “чукча не читатель, чукча писатель”.
И к слову, токен-сейл проводился с 28-го октября 2017 по 9-е декабря 2017. Термин “TGE” начал использоваться ДО начала токенсейла, в нашем комьюнити его стали обсуждать уже 22-го сентября 2017: https://t.me/Uplatform/2818. Скажите, вы сознательно выкладываете ложную информацию, или просто считаете целесообразным выкладывать домыслы, фантазии и непроверенную информацию под видом чего-то правдоподобного?

А потом происходит это:
https://forklog.com/tsentrobank-tunisa-oproverg-vypusk-tsifrovoj-valyuty-na-blokchejne-universa-i-partnerstvo-s-rossijskoj-kompaniej/
https://www.coindesk.com/tunisias-central-bank-denies-reports-claiming-it-issued-an-e-dinar
https://telegra.ph/FAKE-UNIVERSA-11-12
Последняя статья довольно подробно всё объясняет.

К сожалению, даже последняя статья - всего лишь набор домыслов и фантазий, подающихся как факт. И если вы почитаете пресс-релиз от Александра Бородича, то быстро поймете, насколько сильно автор этой статьи облажался, не проверив факты и не дождавшись объяснений. А ведь даже в статье есть скриншот, на котором был конкретный ответ из нашего чата - дождитесь официального комментария от Александра Бородича, и все будет разъяснено.
Ну, автор не дождался. Сам себе злобный Буратино, сам себя выставил на посмешище.

Что по итогу? Бородач

Вы настолько не разбираетесь в Universa, что за 2 года не запомнили, как зовут CEO?

оправдывается в https://mydocuments.io/backend/media/envelopes/72defd804d164675b3b5a04313d486c7/udinar_press_release_signed.pdf

А, всё-таки прочитали пресс-релиз. Ну, не “оправдывается”, конечно, а “объясняет”.
Но если прочитали (и поняли), то какие после этого у вас претензии к команде-то? Universa, как обычно, на высоте: и проект запустила (и продолжает развивать), и все проблемные вопросы, не полностью корректно поданные в медиа, предельно быстро разъяснила.

Был классический памп/дамп который на руку команде.

Вы же сами несколько абзацев назад сказали, что он скорее на руку как раз токенхолдеров. А чем он на “руку команде”? Только без домыслов, ответьте, пожалуйста, аргументированно.

Людей опять обманули, дав фейковый повод для закупа этого недоразумения.

Печально, неловко. Но хорошо, что именно команда Universa достаточно быстро уточнила и разъяснила всю информацию. В отличие от тех, кто распространял ее не проверив.

Я купил юни на этапе ico. Меня заинтересовала их идея и роадмап, в который я поверил. Но звоночки начались практически сразу. Еще не закончилось ico, как Бородач решил продлить сбор денег, типа еще люди хотят купить.

Да, так и было. В самом конце токен-сейла, который вы по-прежнему из-за непонимания и упрощения называете ico, Александр Бородич предложил продлить сбор денег (ибо сеть Ethereum в те дни откровенно лежала из-за чего-то вроде очередных “криптокотиков”, и очень многие покупатели жаловались на непроходящие платежи), и заодно дать бонус тем, кто купил токены на первых неделях (потому что за эти недели курс BTC/ETH сильно колебался, и покупатели на первых неделях были совсем не в той же ситуации, что и покупатели на последних). Впрочем, после этих предложений в комьюнити и обсуждения этого с комьюнити, оба предложения были отвергнуты в тот же день, как и предложены. Ну то есть, типа, утром Александр предложил комьюнити продлить токенсейл и выдать заодно бонус ранним покупателям - вечером он уже сказал, что, после дискуссии с комьюнити, отказывается от продления и бонуса.
Спасибо, что напомнили еще про один эпизод из истории Universa, который продемонстрировал и прозрачность Universa, и ведение диалога с комьюнити (не путать с “криптотрейдерами на криптофорумчиках”), и соблюдение обязательств, и честность. Все вышеописанные факты уточнить и проверить можно легко в наших телеграм-группах, там всё это обсуждалось прямо когда происходило.

Но если мне не изменяет память то ico проводилось в несколько этапов и общее количество времени на сбор было больше 3 месяцев.

Изменяет, но частично. Ну, во-первых, токен-сейл, а не ICO (но тут у вас в памяти прямо какой-то неизлечимый провал). Во-вторых, в несколько этапов, да, с ростом цены токена на каждом - только таких этапов было шесть, каждый по неделе. И в итоге токенсейл шёл всего шесть недель (к слову, вы ведь помните, что сеть и клиенты Universa были запущены уже после первой недели - и пользователи уже сразу начали и токены создавать, и использование/передачу тестировать? А это все в чатах есть, можно найти.)

Но недовольство людей в чатах его остановило. Тогда команда еще слушала людей и не банила за то что, их мнение не совпадает с мнением великого гуру инвестиций.

А команда и сейчас не банит их за это. Банят обычно за хамство, ложь и FUD. Но забаненные предпочитают выставлять себя “несправедливо обиженными”, хотя просто не умеют себя вести и отвечать за свои слова. И именно поэтому у нас в чатах порядок и цивилизованная дискуссия, а не бардак и сплетни, как в немодерируемых сообществах.

А потом был роадмап. Точнее его не было. Где обещанные карты и банк, где университеты, где физический кошелек где много чего что было в планах. Нет. Да и роадмапа уже нет. Просто удалили. Действительно, зачем он нужен, если 90% из него не выполнили.

Потому что роадмап может быть чем-то важным для “планирующегося разрабатывающегося проекта”, то есть на ранних фазах запуска. Но не когда платформа уже запущена, в рамках поднятой инфраструктуры выпущено и выпускается много продуктов, офисы и внедрения происходят по всему миру. А вы до сих пор ищете на сайте “роадмап”, как будто это стартапик какой-нибудь.

Особенно  мне понравилось как они свой домен просрали продлить. http://universa.io/ Видно же что проффесианалы.

Вы опять-таки или не в теме (хотя в комьюнити это, опять-таки, обсуждалось), или сознательно врёте.








[/quote]





В первую очередь хочу поблагодарить Вас за столь быструю реакцию на мой пост. Скорость всегда была вашим преимуществом.

Очень приятно было читать как вы оправдываетесь, хотя об этом вас никто не просил. Если уже начали, обьясните еще за Брокколи, а то люди которых обманули всё ещё ждут от Бородача исполнения его обещаний по решению данного вопроса...

В целом вы молодец, очень стараетесь, прям рад за вас. Прочитав ваш пост я сразу понял насколько я был далек от понимания вашего чуда-блокчейна, терминов и вашего маркетинга. Сейчас опять наверное куплю, на всю котлету. Ещё и людям посоветую.

Отличие между нами в том, что я могу без зазрения совести высказать свою точку зрения. И это будет моё мнение, продиктованное моими ощущениями и моим опытом. А вы делаете то, что скажет вам дяденька с денежкой... Каждому своё...

P.S. Лидер, бизнес-ангел, человек-пиджак, создатель успешных wishcoin/universa и лучший CEO на всём пост-советском пространстве. Бородич. Но для меня он превратился в сказочного ..../персонажа из Нашей Рашы- Бородача. Вы всей командой очень стараетесь и поддерживаете его репутацию. Тунис в очередной раз это подтвердил. Так держать, буду за вас топить) Только "понять и простить" никогда не смогу.

[Sindren]

7 ноября 2019 года Тунис первым в мире запустил цифровую валюту, обеспеченную реальными банкнотами – CBDC (Central Bank Digital Currency).

Эмиссия цифровых денег будет происходить на базе блокчейн-платформы Universa.

Иван, удали уже наконец это сообщение. Центробанк Туниса выпустил официальное опровержение. Четко разъяснил, что никаких CBDC на платформе Universa они не запускают.

Опять потом будешь говорить, что СМИ просто все неправильно поняли.

[Sindren]

Как стыдно должно быть команде после такого разоблачения https://cointelegraph.com/news/tunisia-denies-cbdc-reports-here-is-how-the-false-news-spread

Оказывается, рассылкой fake-news по новостным изданиям занимался лично ни кто иной, как Михаил Дремидов, PR manager Universa.

[bigivan]

Как стыдно должно быть команде после такого разоблачения https://cointelegraph.com/news/tunisia-denies-cbdc-reports-here-is-how-the-false-news-spread

Оказывается, рассылкой fake-news по новостным изданиям занимался лично ни кто иной, как Михаил Дремидов, PR manager Universa.

Для меня сразу было очевидно, что этот фейковый хайп устроили из команды юниверсы, чтобы устроить памп монеты и слить ее по дороже. Теперь же при упоминании этой статьи сразу банят у себя в чатах  без комментариев. Да и что они могут сказать, их обман раскрылся. Скоро все узнают о их мошенничестве!

[NaBokih]

— Очень приятно было читать как вы оправдываетесь, хотя об этом вас никто не просил.

Нам не в чем оправдываться. Мы не "оправдываемся", а "реагируем и опровергаем распространяемую вами о нас ложь". Раз уж на биткоинталк за неё не принято банить, как в наших группах.

—  Как стыдно должно быть команде после такого разоблачения https://cointelegraph.com/news/tunisia-denies-cbdc-reports-here-is-how-the-false-news-spread

"Разоблачения"? Серьезно ? Там по сути рассказали все то, что мы уже и говорили. Ничего нового там нет )))

—  Оказывается, рассылкой fake-news по новостным изданиям занимался лично ни кто иной, как Михаил Дремидов, PR manager Universa.

А вы попробовали прочитать эту статью целиком, а не отдельными предложениями? (Если решили распростронять фуд, читать нужно все, чтобы в очередной раз не опозориться) Для вас там явно говорится, что по сути он единственное что делал, это перераспространял информацию от ТАСС; после чего, как выяснились уточнения, Universa сама пыталась оповестить ТАСС и Известия об этом. Что-то не очень сходится с образом «фейковый хайп устроили из команды юниверсы», не так ли 🙂 ?

— Лидер, бизнес-ангел, человек-пиджак, создатель успешных wishcoin/universa и лучший CEO на всём пост-советском пространстве. Бородич.

Не прошло и двух лет, здорово, что вы тоже понимаете его уровень. А раз вспомнили ещё один из его успешных проектов (правда, не "Wishcoin", а "Wishcoins", но это простительно вам, вы же не отрабатываете чудо-токены 🙂 правда ? хех) - может, расскажете тем, кто о нем знает только понаслышке и из слухов, как им пользовались (в смысле, в плане вывода вишкойнов в реальные услуги)?  Ну, там, фильмы на Ivi смотрели, платные комиксы читали? Приятно же почитать отзывы от реальных пользователей одного из стареньких проектов компании FutureLabs. )))

— Для меня сразу было очевидно, что этот фейковый хайп устроили из команды юниверсы, чтобы устроить памп монеты и слить ее по дороже

Не испытываете чувство неловкости за свою ошибку, прочитав статью CoinTelegraph? (хотя думаю нет, а зря).

— Теперь же при упоминании этой статьи сразу банят у себя в чатах  без комментариев.

Смешно и грустно за ваши слова, зашёл в наши чаты и вижу там эту статью: https://t.me/Uexchange/164104 — в английском биржевом, https://t.me/Uexchange_RU/92682 – в русском биржевом. Хейтеры юниверсы выдают фантазии за действительность, пользуясь тем, что на местных токсичных форумах за ложь не блокируют, а зря )

[Sindren]

Для вас там явно говорится, что по сути он единственное что делал, это перераспространял информацию от ТАСС; после чего, как выяснились уточнения, Universa сама пыталась оповестить ТАСС и Известия об этом.

Феерично! PR менеджер команды Universa узнает новости проекта с сайта Известий))
Тупей отмазки нельзя было придумать. Раньше вы как-то покреативней были. Понимаю, деньги заканчиваются, на всем экономить приходится.

[rembit77]

Для вас там явно говорится, что по сути он единственное что делал, это перераспространял информацию от ТАСС; после чего, как выяснились уточнения, Universa сама пыталась оповестить ТАСС и Известия об этом.

Феерично! PR менеджер команды Universa узнает новости проекта с сайта Известий))
Тупей отмазки нельзя было придумать. Раньше вы как-то покреативней были. Понимаю, деньги заканчиваются, на всем экономить приходится.

оставь ему за это платят и все понимают что логики в объяснениях мы не увидим.
после того как обманывали инвесторов и дали скам новость про цб который якобы будет из использовать понятно что это фейк проект для распила денег.

[Degroid]

Я очень рад что данный форум помагает людям высказать свою точку зрения, а не только публиковать лживые, непроверенные новости, как ваша команда. Запускатели Туниса)

Вы второй раз умолчали проблему с Брокколи. Товарищ Бородач НЕ ВЫПОЛНИЛ СВОЕ ОБЕЩАНИЕ, решить вопрос с выплатой денег людям, которых кинула данная команда. А ваш сотрудник на тот момент, ручался за них. Это ли не ЛОЖЬ по отношению к людям с вашей стороны?

Прокомментируйте это. Люди до сих пор ждут свои деньги.

Не прошло и двух лет, здорово, что вы тоже понимаете его уровень. А раз вспомнили ещё один из его успешных проектов (правда, не "Wishcoin", а "Wishcoins", но это простительно вам, вы же не отрабатываете чудо-токены  правда ? хех) - может, расскажете тем, кто о нем знает только понаслышке и из слухов, как им пользовались (в смысле, в плане вывода вишкойнов в реальные услуги)?  Ну, там, фильмы на Ivi смотрели, платные комиксы читали? Приятно же почитать отзывы от реальных пользователей одного из стареньких проектов компании FutureLabs. )))

Да как же я могу рассказывать за вишкоин если он давно соскамился. Про него сейчас нет информации, только старые проплаченные статьи. Про него можно всё что угодно написать, где он использовался например. Я вот слышал, что за него можно было проституток снять или террористов спонсировать. Но кто-же это подтвердит или опровергнет. Проект мертвый. Хотя у вас опыт хорошый есть, спросите у Бородача, он мастер переобуваться, иногда до маразма доходит. Привет, Тунис.
Ставить его в достижение команде? Проект, который закрылся, который никому не нужен и на текущий момент просто СКАМ? Вам нужно людей поменять, которые статьи пишут и восхваляют команду, они не компетентны.

Вы собрали 28млн. Как вы их потратили? Я вот не вижу результатов. Возможно, в технической части, вы что-то написали. Но нужно ли оно людям? Нет. Нужно оно корпорациям, фирмам, государствам? тоже НЕТ. И не нужно приводить 2 мертвых проекта в пример. Вы потратили ресурсы впустую, вы не справились.
Прошло 3 года болтовни, обещаний, судов с бывшими коллегами, а под конец лживых новостей. Проект умер, умер окончательно после Туниса. Но Бородач ещё долго на костях плясать будет, ему же репутацию держать надо, которая скатилась в ....

Но вы там всей командой держитесь. Денег нет, но вы держитесь. Придумайте ещё что-то. Выпустите новость про сотрудничество с Теслой. Они сейчас на хайпе. А потом что-то на английском напишите. Что вас опять неправильно поняли, какие все плохие. И опять Бородач на пампе токенов сольет, еще на пару месяцев будет вам чем платить. Можете не благодарить меня за идею, надеюсь вам поможет.   

P.S. То что мертво, умереть не может. Юниверса.   



Дальше можете не напрягаться, отвечать на все не надо. Отдохните, чатики свои почистите от инакомыслящих)) Дайте ответ только по Брокколи, людей же все-таки кинули на деньги. Хотя если в этом и была ваша задумка то можете не отвечать) Очень кстати на это похоже, за 3 года не решить вопрос. Да, universa?
Заранее спасибо.