Биткоин - пузырь или панацея?

[mirx]

Биткоин не пузырь. Но на рынке биткоина образуются и сдуваются пузыры. Если посмотреть на график за несколько лет, то это хорошо видно. Но то же самое происходит и на рынке нефти, и на рынке недвижимости и других рынках.

[Jumgar]

Биткоин явно не пузырь. Пока существуют майнеры существует и биткоин. То есть пока существует биткоин и его цена покрывает расходы на майнинг и плюсом дает прибыль, то существуют и майнеры. Такой вот замкнутый круг.

[oneidentity]

Биткоин явно не пузырь. Пока существуют майнеры существует и биткоин. То есть пока существует биткоин и его цена покрывает расходы на майнинг и плюсом дает прибыль, то существуют и майнеры. Такой вот замкнутый круг.

Майнеры - это не основная особеннсоть биткоина которая делает его Не пузырем.
Все сообщество держателей обеспечивают его ликвидность.

[Jumgar]

Биткоин явно не пузырь. Пока существуют майнеры существует и биткоин. То есть пока существует биткоин и его цена покрывает расходы на майнинг и плюсом дает прибыль, то существуют и майнеры. Такой вот замкнутый круг.

Майнеры - это не основная особеннсоть биткоина которая делает его Не пузырем.
Все сообщество держателей обеспечивают его ликвидность.

Я написал про майнеров, потому что думаю следующим образом. При переводе биткоина нужны блоки подтверждения, их создают майнеры, и получают за это монеты в виде собранной комиссии от переводов, если пропадут вычислительные мощности(читайте майнеры) то и переводы невозможно будет производить. Это лично мое мнение на данный момент времени, возможно оно ошибочное(если собираетесь оспорить, то приведите доводы).

[IrinaKooker]

Банки лопаются, а люди все равно несут туда деньги - рискуют, почему бы и здесь не рискнуть и попытаться заработать, и эта система может лопнуть, ничего в мире нет постоянного.

[CLywaTeLb]

Что-то намешали.
Если лопнул пузырь, значит лопнул и не его больше. А взлёты это пампы, падения - дампы, игра спекулей.
Долго ли чего гадать? Можно пользоваться ситуацией, можно рассуждать на тему.

Автор малость циник, а машинки-то считают)

[proexcept]

Биткоин - будущее. Альткоины по большей части пузыри...

[deisik]

Вокруг Бикоина столько розовых рассказов, что просто захотелось восстановить балланс белого.
Я не хочу извлекать выгоду из карманов "не дебилов".
Я зарабатываю деньги собственной головой получив высшее образование и устровшись на хорошую должность.
А зарабатывание денег из воздуха это не для меня. Точнее, ладно бы из воздуха, а из кармана восторженных лохов вошедших в пирамиду подо мной

К тебе это никак не относится, но вспомнил прикол, как два чела с двумя высшими образованиями не могли минут 10 найти вход к нам в контору т.е. как говорят: мало иметь высшее образование, надо иметь хотя бы среднюю сообразительность. В мире всё пузырь, а мы все пытаемся зарабатывать. Так что каждый принимает решение сам, где его пузырь

Высшее образование может быть только одно

Оно либо есть, либо его нет. Касательно сути вопроса, я согласен, что Биткоин сейчас представляет собой типичную финансовую пирамиду (ну, конечно, не совсем типичную), но я не согласен, что всё в мире это пузырь, хотя мы все действительно пытаемся что-то зарабатывать. По сути мы даже живём за счёт ускоренного увеличения энтропии во Вселенной (как и всё живое), но для самой Вселенной это должно быть без разницы, тогда почему нас это должно беспокоить?

[jseppeli]

Биткоин - будущее. Альткоины по большей части пузыри...

Биткоин конечно будущее, но и многие альткоины тоже не пасут задних. У них есть свои особенности которых нет у биткоина. Пока правда все не так хорошо внедрилось в нашу жизнь.

[Xomychok]

Прежде чем спорить, дайте определение.
Определить пузырь ли перед вами или пирамида или нормальный товар можно сравнив его цену - его ценность как товара или услуги с спекулятивной или инвестиционной ценностью.
В пирамиде товарная ценность отсутствует или ей можно пренебречь.
В пузыре спекулятивная часть много больше товарной.
В нормальном рынке товарная часть много больше спекулятивной.
Отсюда выводы:
1. В пирамиде отсутствует производство товара. Пирамидный товар образуется из воздуха. Так как товарной ценности нет.
2. Прибыль в пирамиде-пузыре приносит инвестиционная ценность через привлечение в пирамиду все большего капитала и все больших членов.Спекулятивная прибыль возможна и на сдутии пузыря, в отличии от пирамиды.
3. В нормальном товарном производстве прибыль приносит добавочная стоимость при производстве реального товара.
4. Так как капитал и  новые члены конечны - в пирамиде-пузыре неизбежно резкий рост и резкое падение.
5. Как правило товаром в пирамиде-пузыре является что-то новое для людей, не знакомых с истинной товарной ценностью. Луковицы, "бусы" для индейцев,  акции, интернет компании, криптовалюта. После сдутия пузыря луковицы никуда не делись. Их так же продают и покупают, но уже больше как реальный товар, обладающий основной товарной ценностью - как цветок.

Примеры.
Нефть - это пузырь. На бирже крутится не нефть и соответственно формируется цена не на нефть как товар. Нефть не передается от продавца к покупателю, передаются доходы или убытки по финансовым деривативам - фьючерсам и прочим. Нефть обладает товарной ценностью - на ней держится химическая промышленность. Но цена формируется с спекулятивной целью. Отсюда резкие колебания.

Биткоин не производится. Он рисуется из воздуха. Производится запись транзакций - вот это производство услуги расчетов. Цена такой услуги - цена комиссии. Сравните её с ценой биткоина. Так что биткоин ближе к пирамиде, чем к пузырю. К тому же при нормальном товарном производстве с увеличением мощности падает себестоимость и растет прибыль, при биткоиновском майнерестве себестоимость только растет, а прибыль растет из-за роста спекулятивной цены.

Деньги так же рисуются из воздуха. Но они являются средством обмена других товаров. И чтоб обмен был равнозначным - цена обмена товара на деньги должна ровняться цене товара. Так что цена услуг денег = сами деньги. Обмен товаров на биткоины широко не распространен, да вообще не распространен.

Прибыль в пузыре может генерировать как увеличение членов, так и уменьшение товара. Последнее - коллекционеры и антиквары.

Биткоин от однозначного определения пирамиды спасает только то, что он является средством расчета при обмене альткоинов, этакой мировой криптовалютой. А так как эти альткоины сами далеко от пирамиды не ушли, то это натяжка очень зыбкая.

[deisik]

...

Здесь и спорить-то особо не о чем

Любому нормальному человеку должно быть понятно, что Биткоин сейчас обладает всеми свойствами пирамиды (вот и Наебуллина подтверждает мои слова). Да что там говорить, он не только ими обладает, он и есть самая настоящая финансовая пирамида. Но я, собственно говоря, не поэтому решил написать (ибо говорить здесь вовсе не о чем, хотя всё равно находятся желающие поспорить). Мне непонятно, что имеется в виду под "цена обмена товара на деньги должна ровняться цене товара". Для меня это звучит как "цена товара должна равняться цене товара". Что именно я пропустил или не понял?

[BestCoinW]

А какая разница, это средство, которое дает людям дополнительный доход и чувствовать себя людьми, а не бедным скотом. Нужно просто уметь извлечь из этого выгоду, а там в принципе никто же не задумывается, да и не знает, может и биткойн через 10 лет лопнет, ведь так?

Именно так, ничего вечного нету. И раз биткоин может приносить доход в эту минуту, почему бы не участвовать в этом доходном деле.

[WackMack]

А какая разница, это средство, которое дает людям дополнительный доход и чувствовать себя людьми, а не бедным скотом. Нужно просто уметь извлечь из этого выгоду, а там в принципе никто же не задумывается, да и не знает, может и биткойн через 10 лет лопнет, ведь так?

Именно так, ничего вечного нету. И раз биткоин может приносить доход в эту минуту, почему бы не участвовать в этом доходном деле.

А вот это правильный подход. Почему-то все хотят всего вечного и фундаментального. Хотя боятся признаться себе в том, что даже работа на дядю может быть не такой надежной как криптовалюта. Поэтому согласен, зарабатывать нужно пока есть возможность и не закрутили гайки

[Cryptoballs]

Биткоин пузырь, как и большинство явлений в экономике. Но на этом пузыре можно рубить капусту. И пузырь только начинают раздувать.

[Dek]

Люблю таких людей которые всегда говорят что это все пузырь, ммм и т.д, это касается не только крипты, а это все делается для того что бы через  х время сказать \А я же Вам говорил\... Ничего нету постоянного в этом мире, но следуя такой логики, такие люди никогда не заработают. С таким же подходом я могу всем говорить, Не вкладывайте в акции Apple или какой-то еще компании, ведь она обанкротится, и я буду прав, так как рано или поздно они обанкротятся. Также и с криптой.. да, возможно это пузырь, возможно это ммм, но пока есть возможность ПОЧЕМУ БЫ НЕ ЗАРАБОТАТЬ?

[Mr.Lait]

Конечно) пузырь, но нам то какая разница. главное что бы этот пузырь не сдулся) Но технология блок чейна на самом деле хороша

[MirHak]

Битколян с таким монологом https://bitcointalk.org/index.php?topic=2165605.msg21691856#msg21691856  Вам лучше выступать в Петросян Шоу)) Успех обеспечен..особенно если аудитория вся мейд ин USSR с опытом работы на МММ и тп. И ещё ..подтверждаю (100%) что наличие высшего образования указывает что чел не тупой ...но не доказывает это.  Существует огромная разница между тем какое у тебя образование (среднее, высшее...) и образованностью по факту. Про сообразительность -  ну это вообще отдельная тема. Удачи!

[kettenschutz]

Конечно) пузырь, но нам то какая разница. главное что бы этот пузырь не сдулся) Но технология блок чейна на самом деле хороша

Технология эта не просто хороша, она идеальна. Но вот банки и прочие органы хотят внедрять ее, но не хотят признавать биток.
Биткоин, кстати, никогда не был пузырем, не смотря на то, что все об этом орут на протяжении всей жизни битка

[ogrudko]

Пузырь, пирамида... ну хотя бы книги почитайте, чего там в недрах системы блокчейн происходит... взяли мы как-то 2 пузыря, так после их распития вокруг одни пирамиды и заговоры мерещатся.

[Sahab007]

Что-то в последнее время так много людей развилось которые говорят что Bitcoin ммм, блокчейн вообще фигня полная и т.д. Мне кажется это люди 1. Которые во всем этом не разбирались и даже не пытались вникнуть в суть происходящего. 2. Люди которые жалеют что не знали о битке когда он стоял  пару центов и теперь думают что уже поздно его покупать!