Receita federal

[Autto]

Sempre fico dividido com essa idéia das cryptos. Procuro ser correto, recolho meus DARFs.

É revoltante ficar pensando em infinitas hipóteses de justificar os seus ganhos conseguidos através de muito research e risco.

Mas além de não ajudar, o nosso Estado atrapalha e muito na obrigação acessória que é declarar. Nada é claro e você está sempre à mercê dos boçais agentes da RFB com "seus entendimentos inquestionáveis" e senhores da razão.

A ideologia sob a qual nasceu o BTC é sair das garras do Estado. Pois, a riqueza pertence aos povos não aos governos que se apropriaram das moedas sob a alegação de que são emissores de confiança. No fundo só produzem bolhas em promiscuidade com os bancos e facilitam a vida deles próprios para cobrar impostos. (diretos através dos ROUBO LEGAL dos tributos/taxas e indiretos através do ROUBO da inflação)

Imposto é roubo, imposto é morte. Estado é uma instituição ultrapassada. Quanto maior, mais ultrapassado, mais frágil.

Declarar ou não declarar minhas cryptos?

Não entendi o questionamento. Se você já recolhe os Darfs já está demonstrando os lucros adquiridos com suas moedas. Por que não declarar na declaração de ajuste anual ?? Não entendi.

[1714883500]

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[andrexbass]

Vcs precisam sair da mão do estado. Apenas usar bitcoins não é o suficiente. Tentem arrumar uma outra cidadania para ter opções mais seguras para caso de uma m** no país... juntem cripto e se organizem financeiramente para poder sair do país.

Atualmente eu só preciso do governo para me conceder um passaporte válido. De resto eu posso abrir mão caso o governo/receita me aperte.

O Governo não participa em nada dos meus trades e ainda quer ser meu sócio quase igualitário na hora dos lucros, incabível isso.

[Raskolhnikov1]

Vcs precisam sair da mão do estado. Apenas usar bitcoins não é o suficiente. Tentem arrumar uma outra cidadania para ter opções mais seguras para caso de uma m** no país... juntem cripto e se organizem financeiramente para poder sair do país.

Atualmente eu só preciso do governo para me conceder um passaporte válido. De resto eu posso abrir mão caso o governo/receita me aperte.

O Governo não participa em nada dos meus trades e ainda quer ser meu sócio quase igualitário na hora dos lucros, incabível isso.

Todo mundo tem que pagar impostos... se você mora aqui, vai ter que seguir as regras do Brasil.... senão quando ficar rico pode cair no pente fino e ter problemas.

[pablopsantos]

Vou acompanhar esse tópico, pois as minhas principais dúvidas em relação a criptomoedas envolvem o pagamento de impostos.

[trplzr]

Vcs precisam sair da mão do estado. Apenas usar bitcoins não é o suficiente. Tentem arrumar uma outra cidadania para ter opções mais seguras para caso de uma m** no país... juntem cripto e se organizem financeiramente para poder sair do país.

Atualmente eu só preciso do governo para me conceder um passaporte válido. De resto eu posso abrir mão caso o governo/receita me aperte.

O Governo não participa em nada dos meus trades e ainda quer ser meu sócio quase igualitário na hora dos lucros, incabível isso.

Mais do mesmo ^^'. Isso se aplica em praticamente tudo por aqui  ,  como o amigo disse, são as regras de Brasil..

[IFC-BR]

Tópico interessante e que deveria estar fixada, infelizmente, por termos um sistema tributário bagunçada e imprevisível.

Vcs estão se baseando em um FAQ da Receita para preenchimento do IRPF 2017, correto? acima de 35 mil é tributado e indiferente do valor, tem que ser inserido no IRPF...

Tenho uma dúvida, faço trade e possuo mais de 40 criptos na carteira, deveria declarar tudo? E se der lucro? Como a Receita vai tributar algo que não está regulamentado?

Me falaram alguns rumores que pro IRPF 2018 será 15% sobre o lucro, independente do valor, espero que seja apenas rumor...

[Crossholder]

Tópico interessante e que deveria estar fixada, infelizmente, por termos um sistema tributário bagunçada e imprevisível.

Vcs estão se baseando em um FAQ da Receita para preenchimento do IRPF 2017, correto? acima de 35 mil é tributado e indiferente do valor, tem que ser inserido no IRPF...

Tenho uma dúvida, faço trade e possuo mais de 40 criptos na carteira, deveria declarar tudo? E se der lucro? Como a Receita vai tributar algo que não está regulamentado?

Me falaram alguns rumores que pro IRPF 2018 será 15% sobre o lucro, independente do valor, espero que seja apenas rumor...

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

[Adriano]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

[Raskolhnikov1]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Aí sim, vlw Adriano, esclareceu bastante 

[mdgabrielzim]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Digamos que no caso eu ganhe então x quantidade de cryptos em alguma campanha, dai a partir desse valor ela simplesmente dobre ou triplique, no caso eu pagaria o valor da porcentagem então e da moeda recebida certo? Caso alguma pessoa queira não declarar os impostos, quanto por mês ela poderia movimentar? Saques no caso, movimento bancário.

[Crossholder]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Tô entendendo, mas quando você diz venda, é venda de BTC pra BRL e TRANSFERIDOS pra conta, né? Se deixar o cash na exchange e dps recomprar dentro da plataforma deles, teria que entrar nessa conta do ponto 2 também??

Como vender mais de 35mil por mês ainda não está nos meus planos, nem farei as perguntas que me passaram. Até lá acho que as regras já terão mudado hehe.

Grato!

[glub0x]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Em Maio 2017 vendi por mas de 35 000rs. como que so comprei alguns bitcoins em 2012, eu nao minero nem trade, acredito que tenho que pagar imposto sobre ganho de capital (ponto 2).  Agora tenho perguntas nao resolvidas nesse fil de conversa :
No programo de ganhos de capital 2017 ( e nao IRPF)
1) Na parte "diretos/bens moveis" eu coloque todas minhas transacao o somente o resultado mes por mes? (Em maio fiz 3 transacão de venda)
2) Qual seria o field "especificação" ? et "Natureza"?
3) O que colocar na parte "adquirente" ?


estou tentando entender esse processo todo de declaracão toda.
Imposto e dificil no teu pais, tenta entender os programos de imposicão de um pais estrangeiro, a 1 mes que so to lendo sobre isso todo dia.

[Adriano]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Digamos que no caso eu ganhe então x quantidade de cryptos em alguma campanha, dai a partir desse valor ela simplesmente dobre ou triplique, no caso eu pagaria o valor da porcentagem então e da moeda recebida certo? Caso alguma pessoa queira não declarar os impostos, quanto por mês ela poderia movimentar? Saques no caso, movimento bancário.

Aí é que as coisas começam a ficar complicadas... em teoria, se você ganhou crypto, o custo de aquisição é zero, e portanto qualquer valor que você as venda é considerado lucro, continua valendo a regra de R$ 35000,00 por mês isento, mas se passar disso, teria que pagar 15% sobre o total, segundo os olhos da receita.

Quanto ao limite que poderia movimentar, é muito difícil saber, e mesmo se descobríssemos, a receita está apertando o cerco cada vez mais: bancos informam movimentações cada vez mais baixas e fica muito fácil para eles identificarem alguém que está movimentando acima de sua capacidade... a partir daí é só chamar o chaps para se explicar

[Adriano]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Tô entendendo, mas quando você diz venda, é venda de BTC pra BRL e TRANSFERIDOS pra conta, né? Se deixar o cash na exchange e dps recomprar dentro da plataforma deles, teria que entrar nessa conta do ponto 2 também??

Como vender mais de 35mil por mês ainda não está nos meus planos, nem farei as perguntas que me passaram. Até lá acho que as regras já terão mudado hehe.

Grato!

Segundo a receita não importa se você pediu o resgate ou não... o simples fato de vender é o que constitui o "fato gerador"... com ações é a mesma coisa, sua grana cai na conta da corretora e não importa se você resgatou ou não, precisa calcular e pagar o imposto devido.

[Adriano]

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Em Maio 2017 vendi por mas de 35 000rs. como que so comprei alguns bitcoins em 2012, eu nao minero nem trade, acredito que tenho que pagar imposto sobre ganho de capital (ponto 2).  Agora tenho perguntas nao resolvidas nesse fil de conversa :
No programo de ganhos de capital 2017 ( e nao IRPF)
1) Na parte "diretos/bens moveis" eu coloque todas minhas transacao o somente o resultado mes por mes? (Em maio fiz 3 transacão de venda)
2) Qual seria o field "especificação" ? et "Natureza"?
3) O que colocar na parte "adquirente" ?


estou tentando entender esse processo todo de declaracão toda.
Imposto e dificil no teu pais, tenta entender os programos de imposicão de um pais estrangeiro, a 1 mes que so to lendo sobre isso todo dia.

Essa eu vou ficar devendo, nunca usei o programa ganho de capitais, sempre fiz tudo manualmente. Pelas informações que temos que preencher no programa de imposto de renda, imagino que natureza diga respeito à compra ou venda, e adquirente seja a contra-parte, se as operações foram feitas via exchange seriam os dados da exchange em questão.

Só um ponto de atenção, se você não declarou a compra de 2012, o correto seria fazer declaração retificadora de todos os anos passados informando a compra, caso contrário você pode cair na malha por alguma inconsistência.

[bitmover]

Tópico interessante e que deveria estar fixada, infelizmente, por termos um sistema tributário bagunçada e imprevisível.

Vcs estão se baseando em um FAQ da Receita para preenchimento do IRPF 2017, correto? acima de 35 mil é tributado e indiferente do valor, tem que ser inserido no IRPF...

Tenho uma dúvida, faço trade e possuo mais de 40 criptos na carteira, deveria declarar tudo? E se der lucro? Como a Receita vai tributar algo que não está regulamentado?

Me falaram alguns rumores que pro IRPF 2018 será 15% sobre o lucro, independente do valor, espero que seja apenas rumor...

Declare todas as suas 40 criptos em bens e direito.
Essas suas 40 criptos que voce tem, mesmo que voce tenha pago 1 real por elas e hoje elas tenham um valor de cem mil, voce ainda não realizou, entao nao tem q pagar imposto nenhum.
Se voce fizer uma venda de qualquer uma delas acima de 35k mensal e tiver lucro, precisa pagar imposto até o final do mes seguinte apos a transacao. Se voce nao pagou, pague o mais rapido possível.

Se voce não vendeu nada acima de 35k mensal, nao precisa declarar essas movimentações nem pagar nem 1 centavo de imposto.


Voce nao paga imposto sobre seus bens. Declare-os e evite problemas no futuro.

[rcdinline]

Excelente tópico.

Ja li ele todo e pesquisei em outros lugares porem não obtive uma resposta.

O que acontece quando voce compra 2BTC e declara no imposto de renda e no ano seguinte vc faz trade de 1 BTC por ALTCOIN.

La no imposto vai ficar:

2017: 2 BTC - valor pago 1500 reais

2018: 1 BTC - valor pago ? reais
2018: 5 LTC - valor pago ? reais


Quando a receita ver que seu BTC foi de 2 para 1 ela vai considerar isto uma venda e querer os 15% da valorização dos 1BTC trocado?

[bitmover]

Excelente tópico.

Ja li ele todo e pesquisei em outros lugares porem não obtive uma resposta.

O que acontece quando voce compra 2BTC e declara no imposto de renda e no ano seguinte vc faz trade de 1 BTC por ALTCOIN.

La no imposto vai ficar:

2017: 2 BTC - valor pago 1500 reais

2018: 1 BTC - valor pago ? reais
2018: 5 LTC - valor pago ? reais


Quando a receita ver que seu BTC foi de 2 para 1 ela vai considerar isto uma venda e querer os 15% da valorização dos 1BTC trocado?

Não existe imposto nessa operação. Você trocou um ativo por outro, sem ir nunca para real. Você não realizou o lucro.

Se vc pagou 1500 é trocou 1 btc por cada altcoin, cada altcoin vc investiu 750 reais. Declare isso. O quanto vc pagou.

Não existe imposto pq vc não ganhou nem um real ainda. Não veio nada para sua conta corrente, certo?
Quando vc realizar o lucro (ao trocar BTC por real), vai pagar 15% de imposto

[maurofda]

Excelente tópico.

Ja li ele todo e pesquisei em outros lugares porem não obtive uma resposta.

O que acontece quando voce compra 2BTC e declara no imposto de renda e no ano seguinte vc faz trade de 1 BTC por ALTCOIN.

La no imposto vai ficar:

2017: 2 BTC - valor pago 1500 reais

2018: 1 BTC - valor pago ? reais
2018: 5 LTC - valor pago ? reais


Quando a receita ver que seu BTC foi de 2 para 1 ela vai considerar isto uma venda e querer os 15% da valorização dos 1BTC trocado?

Não existe imposto nessa operação. Você trocou um ativo por outro, sem ir nunca para real. Você não realizou o lucro.

Se vc pagou 1500 é trocou 1 btc por cada altcoin, cada altcoin vc investiu 750 reais. Declare isso. O quanto vc pagou.

Não existe imposto pq vc não ganhou nem um real ainda. Não veio nada para sua conta corrente, certo?
Quando vc realizar o lucro (ao trocar BTC por real), vai pagar 15% de imposto

E se ele nunca "realizar" trocando por real mas em vez disso passar a viver (consumir, pagar contas etc) desses rendimentos?

[bitmover]

E se ele nunca "realizar" trocando por real mas em vez disso passar a viver (consumir, pagar contas etc) desses rendimentos?

Essa é uma situação além de inédita até um pouco utópica
..mas teoricamente Se ele viver com menos de 35kmensais de consumo em btc, isento.

Depois disso 15% imposto.